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Le malheur

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Éphron

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)

La philosophe Simone Weil a écrit de très belles pages sur le malheur. Elle considérait celui-ci, à l'encontre de l'idée d'une justice immanente, comme le résultat du hasard, d'une mécanique aveugle, d'un coup de dé en somme.

Ainsi, elle écrivait dans Attente de Dieu : « Si le mécanisme n’était pas aveugle, il n’y aurait pas du tout de malheur. Le malheur est avant tout anonyme, il prive ceux qu’il prend de leur personnalité et en fait des choses. Il est indifférent, et c’est le froid de cette indifférence, un froid métallique, qui glace jusqu’au fond même de l’âme tous ceux qu’il touche. »

Qu'en pensez-vous, le malheur est-il le fruit du hasard ou une justice immanente préside-t-elle aux destinées humaines ?

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 44ans Posté(e)
titenath Animatrice 40 074 messages
44ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 9 minutes, Mak Marceau a dit :

Performance personnelle et destin choisi par Glorius.

Mais c'est qui ce Glorius ????

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 89 209 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 6 minutes, titenath a dit :

Mais c'est qui ce Glorius ????

C'est pas faute de le demander pourtant.. mais pas encore de réponse !

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Membre, 50ans Posté(e)
korvo Membre 3 743 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Éphron a dit :

Qu'en pensez-vous, le malheur est-il le fruit du hasard ou une justice immanente préside-t-elle aux destinées humaines ?

Selon une légende musulmane, le quarantième jour de la grossesse Dieu donne une âme au fœtus et écrit sur son front : heureux ou malheureux.

C'est juste une légende mais ça n'empêche qu'en partie ce qui fait de nous des êtres heureux ou malheureux est déjà décidé dès notre naissance.

  • Merci 1
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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a une heure, korvo a dit :

Selon une légende musulmane, le quarantième jour de la grossesse Dieu donne une âme au fœtus et écrit sur son front : heureux ou malheureux.

C'est juste une légende mais ça n'empêche qu'en partie ce qui fait de nous des êtres heureux ou malheureux est déjà décidé dès notre naissance.

C'est une belle légende, avec un fond de vérité en plus. On pourrait la rattacher au fameux mektoub musulman, non ?

C'est vrai que je n'avais pas envisagé la question du déterminisme génétique, de l'inné, du destin ; c'est bien vu. Il y a donc maintenant trois réponses possibles au problème du malheur, le hasard, la justice immanente ou l'inné.

 

Modifié par Éphron
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Membre, Talon 1, 76ans Posté(e)
Talon 1 Membre 19 962 messages
76ans‚ Talon 1,
Posté(e)

Rien n'arrive par hasard. Tout a une ou plusieurs causes. Le hasard est l'autre nom de l'ignorance des causes.

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Talon 1 a dit :

Rien n'arrive par hasard. Tout a une ou plusieurs causes. Le hasard est l'autre nom de l'ignorance des causes.

Moi non plus, je ne crois pas au hasard. Mais rien ne prouve que nous ayons raison, puisque nous restons dans l'ignorance des causes.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 12 812 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
Il y a 1 heure, korvo a dit :

C'est juste une légende mais ça n'empêche qu'en partie ce qui fait de nous des êtres heureux ou malheureux est déjà décidé dès notre naissance.

Bonjour korvo,

Le fatalisme est une croyance spécifique du monde arabe je crois, ou le monde et l’existence humaine suivrait une marche inéluctable ! Tout serait écrit d’avance.

Il est parfaitement vrai que le cours des évènements d’un point de vue sociétal, collectif, historique, échappe à notre volonté individuelle d’humain.

Heureux ou malheureux dès la naissance, s’inscrit dans un fatalisme rassurant, puisque notre bonheur ou notre malheur ne dépendrait en aucun cas de nous-mêmes, mais de ce qui est écrit, c’est pratique ?

Bref, je ne crois pas une seule seconde au fatalisme.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 89 209 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 23 minutes, Talon 1 a dit :

Le hasard est l'autre nom de l'ignorance des causes.

En un mot ! C'est moins long.

il y a 14 minutes, Éphron a dit :

Moi non plus, je ne crois pas au hasard. Mais rien ne prouve que nous ayons raison, puisque nous restons dans l'ignorance des causes.

Que dire alors des coïncidences ?

 

 

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Plouj a dit :

Que dire alors des coïncidences ?

Qu'il est bien souvent impossible de remonter l'enchainement par trop complexe des causes qui conduisent aux évènements de notre quotidien, et que dans l'ignorance, nous ne saurions pas déterminer avec certitude si le hasard y intervient en quelque façon.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 89 209 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 2 minutes, Éphron a dit :

Qu'il est bien souvent impossible de remonter l'enchainement par trop complexe des causes qui conduisent aux évènements de notre quotidien, et que dans l'ignorance, nous ne saurions pas déterminer avec certitude si le hasard y intervient en quelque façon.

Bien des mots ne conduisent qu'à un point d'interrogation.

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
à l’instant, Plouj a dit :

Bien des mots ne conduisent qu'à un point d'interrogation.

Je suis bien d'accord, et d'ailleurs, bien des mots ne semblent avoir d'autre finalité que de masquer notre ignorance. Nommer une chose conduit souvent à l'illusion de la connaitre et de la comprendre, alors qu'il n'en est rien ; le mot n'étant pas la chose...

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Membre, 50ans Posté(e)
korvo Membre 3 743 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, Enchantant a dit :

Bonjour korvo,.

Heureux ou malheureux dès la naissance, s’inscrit dans un fatalisme rassurant, puisque notre bonheur ou notre malheur ne dépendrait en aucun cas de nous-mêmes, mais de ce qui est écrit, c’est pratique ?

Bref, je ne crois pas une seule seconde au fatalisme.

Bonjour Enchantant,

Oui, en effet, le fatalisme c'est le sixième pilier de la foi musulmane (c'est le seul auquel je crois à moitié, ce qui fait de moi un croyant à 8.3%)

C'est compatible avec un dieu omniscient et omnipotent, il connait parfaitement le futur et fait en sorte que le monde soit le meilleur possible, mais ça n'exclue pas la responsabilité de l'homme.

Pour ma part je pense que tout est décidé par le couple gènes+environnement, et donc le dégrée de liberté de ce qu'on appelle la "volonté" est très minime, et que la seule raison qui justifie le fait de responsabilisé l'individue c'est la dimension éducative.

il y a 53 minutes, Talon 1 a dit :

Rien n'arrive par hasard. Tout a une ou plusieurs causes. Le hasard est l'autre nom de l'ignorance des causes.

 

il y a 44 minutes, Éphron a dit :

Moi non plus, je ne crois pas au hasard. Mais rien ne prouve que nous ayons raison, puisque nous restons dans l'ignorance des causes.

Pour le hasard fondamental d'accord, il n’existe pas en dehors de la physique quantique, mais ce qu'on appelle le hasard dans notre langage de tout les jours, n'est pas le hasard fondamental, mais le chaos, le chaos c'est lorsque les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 12 812 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 6 minutes, korvo a dit :

(c'est le seul auquel je crois à moitié, ce qui fait de moi un croyant à 8.3%)

A part l'imprécision mathématique, consistant à croire à moitié d'une part et à 8,3% d'autre part,

je suis d'accord ! :D

  • Haha 1
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Membre, 50ans Posté(e)
korvo Membre 3 743 messages
Maitre des forums‚ 50ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Enchantant a dit :

A part l'imprécision mathématique, consistant à croire à moitié d'une part et à 8,3% d'autre part,

Les piliers de la foi, sont au nombre de six (il faut croire en Dieu, ses anges, ses livres, ses prophètes, le jugement dernier, et le destin (le fatalisme), moi je crois à moitié au fatalisme, ce qui fait de moi un croyant à 0.5/6 et donc 1/12 ou 0.083.

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Membre, Forumeur confit, Posté(e)
Enchantant Membre 12 812 messages
Forumeur confit,
Posté(e)
il y a 1 minute, korvo a dit :

moi je crois à moitié au fatalisme, ce qui fait de moi un croyant à 0.5/6 et donc 1/12 ou 0.083.

Oh p'taing ! je n'imaginais même pas qu'une croyance puisse s'écrire logiquement en pourcentage ! :D

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Membre, 32ans Posté(e)
Éphron Membre 414 messages
Forumeur alchimiste ‚ 32ans‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, korvo a dit :

Pour le hasard fondamental d'accord, il n’existe pas en dehors de la physique quantique, mais ce qu'on appelle le hasard dans notre langage de tout les jours, n'est pas le hasard fondamental, mais le chaos, le chaos c'est lorsque les mêmes causes ne produisent pas les mêmes effets.

Je ne vois pas trop ce que vous voulez dire. Dans la vie de tous les jours, au niveau macroscopique donc, les mêmes causes produiraient des effets différents ? Mais comment déterminer, à ce niveau, les causes avec une précision suffisante ? Idem pour les effets. Et puis, existe-t-il jamais deux configurations de causes identiques ? Tout n'est-il pas toujours nouveau ? Ne parlons-nous pas de causes identiques quand elles sont en réalité toute différentes ? :hum:

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