Rôle et influences des médias dans la confrontation Ukraine/Russie

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

à question idiote...  tes préjugés sur les choses restent juste tes préjugés.

Je pense que l'avenir des Russes est meilleur que le notre, pauvres "citoyens d'Europe", surtout ceux d'Europe du sud. Mais nous verrons.

Cette femme risque jusqu'à 15 ans de prison pour avoir simplement montré un panneau qui dit:

“Stop the war Don’t believe propaganda They’re lying to you” autrement dit "Pas de guerre. Ne croyez pas la propagande. Ils vous mentent "

Tu risques quoi toi à nous déverser ta prose?

https://time.com/6157401/russia-state-tv-war-protest/

il y a 36 minutes, Solatges a dit :

Les media ne nous montrent pas l'armée conquérante d'une grande nation européenne...

Ton reportage (bbc, média, ) date de Mars 2014. Le parti d'extrême droite Svoboda a fait 2,15% des voix aux dernières élections législatives (2019).

à l’instant, Atipique a dit :

Tu risques quoi toi à nous déverser ta prose?

Tu risques quoi à m'accuser d'on ne sait quoi ?

Je suis d'accord avec elle, j'ai déjà publié cette information, et la grandiloquence belliqueuse obligatoire pour être un "gentil" est une incitation à la haine et à la violence insupportable et irresponsable.

Je rappelle qu'un citoyen qui a récemment en France dérangé (comme elle) il y a quelques mois  un journal télévisé s'est retrouvé interné d'office à l' hôpital psychiatrique.

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

Le parti d'extrême droite Svoboda a fait 2,15% des voix aux dernières élections législatives (2019).

C'est une composante de pravy sector.

Cette année là, le parti "servant of the people" du nom de la série télévisée où Zelenski jouait le rôle d'un président incorruptible, a fait 43% des sièges ce qui limite la place de tous les autres sans indiquer l'opinion politique de ces élus. Les ukrainiens en avaient marre de la corruption.

Si le docu est assez ancien,  il est occidental (BBC).

Il y a des reportages plus récents qui montrent que les forces en présence n'ont pas disparu.

Il y a 5 heures, VladB a dit :

 

et alors ? les mensonsges t'étonnent encore ? Ton "témoin" est général de l'OTAN !

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

C'est une composante de pravy sector.

Cette année là, le parti "servant of the people" du nom de la série télévisée où Zelenski jouait le rôle d'un président incorruptible, a fait 43% des sièges ce qui limite la place de tous les autres sans indiquer l'opinion politique de ces élus. Les ukrainiens en avaient marre de la corruption.

Si le docu est assez ancien,  il est occidental (BBC).

Il y a des reportages plus récents qui montrent que les forces en présence n'ont pas disparu.

 

Non, Pravy Sector est un autre parti ultranationaliste et paramilitaire, formé au moment du mouvement Euromaidan.

Aux législatives de 2014, ils font 2%. Aux présidentielles 0,70%

Tu as raison, le vote, c'est très surfait (et c'est toi qui parle de faits  )

Vu les scores de l'extrême droite dans une bonne partie des pays européens , espérons que Poutine, emporté par son élan, n'ai pas l'idée de venir nous dénazifier.... Ah je suis bête, y'a un truc qui s'appelle OTAN et qui devrait nous protéger, nous.

Il y a 11 heures, Solatges a dit :

Je rappelle qu'un citoyen qui a récemment en France dérangé (comme elle) il y a quelques mois  un journal télévisé s'est retrouvé interné d'office à l' hôpital psychiatrique.

Tu prends un exemple particulier pour en faire une généralité. Sachant que tu ne dis pas qui c'est et donc qu on a aucun contexte 

La douma a voté une loi où ceux qui s expriment contre la guerre on 15 ans de prisons 

Ce relativisme a la con me fait 

Il y a 22 heures, Solatges a dit :

examinent les tenants et les aboutissants ?

alors ouvrez le yeux au lieu de répéter à l’envie cette propagande pro poutine !

l'armée russe ne se cache , ni même ne cherche même plus à justifier ses attaques contre la population civile et puisque les reporters la gêne quand même...elle les élimine sciemment ( un hasard que des reporters , dument identifiés comme tel soit l'objet de tirs ? ).

vous traitiez il y a peu de "dictateur" notre actuel président..mais à l'inverse, qu'est le boucher de l'Ukriane (  alias V.Poutine ) est un "gentil ours " à qui l'occident ( et comme par hasard pas moins de 137 pays sur 193 ( ou 197, je ne sais plus ) veulent le plus grand mal ...alors qu'il est foncièrement pour la paix ( sa paix ? ) et agit de façon on ne peut plus démocratique , même auprès de ces concitoyens ?

V.Zelensky  a proposé d'abandonner ce qui fut le "principal" grief et la soit disant "cause" de cette guerre, c'est à dire la participation de l'Ukraine à l'Otan et croyez vous que le triste sire de Moscou va de ce fait retirer ses troupes ? non...son but est d'écraser l'Ukraine , de la réduire, de la vider de ses habitants dont il sait pertinemment qu'il ne pourra maintenant et pas plus qu'avant  s'en faire des alliés, voir simplement des "russes contre leur gré" .

il "parlait" de génocide envers la population russophone du Donbass et lui en réponse, à ce qui n'a existé que dans son esprit ( oubliez les 13 000 morts d'une "journaliste" pas vraiment ...objective et ce n'est pas moi qui le dit, mais ses confrères)  , que décrète t il ? le génocide de la population de l'Ukraine ( n'ayons pas peur des mots, génocide comme...  guerre ).

je salue ici la position prise par les premiers ministres de la Pologne, de la République Tchèque ainsi que celui de la Slovénie pour leur engagement au soutien de l'Ukraine en se rendant à KYIV hier pour rencontrer le premier ministre ukrainien ( pour lui, un opération de communication évidente à l'adresse de V.Poutine : regarde, je suis encore maitre chez moi car je peux y rencontrer qui je veux au vu et au sus de tout le monde ! )

si la Russie prend le contrôle des grandes villes ( une nouvelle menace et militairement le peut elle ? ) , cela risque d'être compliqué car il faut bien avouer qu'un militaire n'a jamais fait un bon garde-chiourme et que les exactions seront légions .

pour le reste ...si E.Macron était un dictateur que penser de V.Poutine ?... ne répondez pas un enfant de cœur j'aurai bien du mal à vous croire !

et pour en revenir au sujet principal ... la guerre de le l'information à laquelle se livrent les 2 belligérants : il y a une vidéo qui circule pas mal en ce moment, celle montrant une jeune fille ( "anti guerre" )  "brandissant" une petite pancarte ( sur laquelle est écrit 2 mots ) et se faisant arrêter immédiatement ( la "police" était certainement à moins d'un mètre ) et de la même façon une "pro guerre" qui s’immisçait dans cette histoire ( là tout à fait par hasard ! ) se faisait elle aussi conduire vers le "même endroit" que la précédente personne ...ce genre de "vidéo" dont la partialité ne la conduira pas sur les marches du festival de Cannes est affligeant ...cela sous-entend :  regardez nous agissons contre toutes les parties ( pro comme anti ) !!!! ( je peux me tromper sur l'analyse que j'en fais mais .... c'est vraiment surprenant cette "histoire"  !!!! )

coté communication , il y a du travail ...je lui préfère nettement celle du "journal d'information" d'une Tv de Moscou, nettement plus ...crédible !

pour le reste .....

Il y a 21 heures, garthriter a dit :

Ils ont même voulu intégrer l'Otan...Poutine lui-même au début de son mandat.

bonjour,

vous plaisantez j'espère ....?

même si dans les années 2000 face à Bill Clinton en visite à Moscou il aurait mis en avant cette idée de participation !

peut on sincèrement y accorder foi quand l’objectif même de l'Otan était ...de se "protéger" de la Russie ( ex URSS ) même si cela n'a pas été formulé ainsi ?

depuis, cette idée s'est sans doute perdue dans les méandres de son esprit .

même s'il faut avouer que du coté Otan...les membres n'ont pas fait beaucoup d'efforts en ce sens .

bonne journée.

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

Alors évidemment, nous nous affrontons comme tu dis par conflits interposés (Russie aidant la Syrie etc) mais c'est d'une autre nature.

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

ils nous ignorent voire nous méprisent à tort ou à raison  soit comme laquais des USA soit comme ensemble de pays décadents sur le plan sociétal.

Il y a 21 heures, Saturne06 a dit :

Oui, La Russie s'oppose à notre vision du monde comme nous, américains et européens nous opposons aux autocraties. Tu remarqueras que je n'emploie pas le mot dictatures ...

bonjour,

tout est lié !

l'Ukraine a sans doute toujours été une des préoccupation de V.Poutine et il a cru, face à une Europe divisée comme jamais, qu'il pourrait refaire la même chose qu'en Crimée.

et pour une fois l'UE a resserré les coudes ( même si c'est sans doute de façade ) face à une opinion publique qui a pris faits et causes pour l'Ukraine .

l'annonce d'un revirement ukrainien en ce qui concerne l'adhésion à l'Otan est il un coup de communication de la part de l'Ukraine ?

annonçant par la-même : regardez , moi je suis prêt à dialoguer ,  même sur le fondamental , j'ai hâte de connaitre la "réponse" de la Russie et selon la personne qui en fera la communication...nous aurons une idée des buts réels de la Russie !

bonne journée.

p.s : la frontière entre le dictateur et l'autocrate est bien mince...aussi mince que la feuille de papier à cigarette .

 def autocrate : "souverain" dont la puissance n'est soumise à aucun contrôle.

def dictateur : Personne qui, après s'être emparée du pouvoir, l'exerce sans contrôle.

la notion d'absence de contrôle dans un cas comme dans l'autre est bien peu différente et reste le pivot de l'action de l'un comme de l'autre .....

il y a une heure, pic et repic a dit :

 

 

je salue ici la position prise par les premiers ministres de la Pologne, de la République Tchèque ainsi que celui de la Slovénie pour leur engagement au soutien de l'Ukraine en se rendant à KYIV hier pour rencontrer le premier ministre ukrainien ( pour lui, un opération de communication évidente à l'adresse de V.Poutine : regarde, je suis encore maitre chez moi car je peux y rencontrer qui je veux au vu et au sus de tout le monde ! )

si la Russie prend le contrôle des grandes villes ( une nouvelle menace et militairement le peut elle ? ) , cela risque d'être compliqué car il faut bien avouer qu'un militaire n'a jamais fait un bon garde-chiourme et que les exactions seront légions .

pour le reste ...si E.Macron était un dictateur que penser de V.Poutine ?... ne répondez pas un enfant de cœur j'aurai bien du mal à vous croire !

et pour en revenir au sujet principal ... la guerre de le l'information à laquelle se livrent les 2 belligérants : il y a une vidéo qui circule pas mal en ce moment, celle montrant une jeune fille ( "anti guerre" )  "brandissant" une petite pancarte ( sur laquelle est écrit 2 mots ) et se faisant arrêter immédiatement ( la "police" était certainement à moins d'un mètre ) et de la même façon une "pro guerre" qui s’immisçait dans cette histoire ( là tout à fait par hasard ! ) se faisait elle aussi conduire vers le "même endroit" que la précédente personne ...ce genre de "vidéo" dont la partialité ne la conduira pas sur les marches du festival de Cannes est affligeant ...cela sous-entend :  regardez nous agissons contre toutes les parties ( pro comme anti ) !!!! ( je peux me tromper sur l'analyse que j'en fais mais .... c'est vraiment surprenant cette "histoire"  !!!! )

coté communication , il y a du travail ...je lui préfère nettement celle du "journal d'information" d'une Tv de Moscou, nettement plus ...crédible !

pour le reste .....

Citation

L'armée russe ne se cache , ni même ne cherche même plus à justifier ses attaques contre la population civile et puisque les reporters la gêne quand même...elle les élimine sciemment ( un hasard que des reporters , dument identifiés comme tel soit l'objet de tirs ? ).

Les journalistes qui font du reportage dans un pays en guerre prennent leur risque. L'un d'eux s'est pris une balle perdue (ou sciemment envoyée), et alors ? C'est aussi un crime d guerre, ça ? Puisqu'il est à la mode actuellement de traiter tout le monde de nazis (extrême droite de tous les pays, le gouvernement ukrainien, Poutine et ses sbires etc ...) ou de crimes de guerre le simple fait de faire la guerre à une armée que le 'camp du Bien' défend (Ukraine) ?

Citation

V.Zelensky  a proposé d'abandonner ce qui fut le "principal" grief et la soit disant "cause" de cette guerre, c'est à dire la participation de l'Ukraine à l'Otan et croyez vous que le triste sire de Moscou va de ce fait retirer ses troupes ?

Vous savez pertinemment que si Zelensky a confirmé que l'Ukraine n'entrerait pas dans l'OTAN, c'est uniquement parce que l'OTAN a catégoriquement refusé qu'il y entre ! Je me souviens, il n'y a pas si longtemps que Zelensky chialottait à la TV en suppliant l'Europe de lui accorder une admission en procédure urgente et demandait à l'OTAN de l'admettre ? Il n'a fait que confirmer que l'occident ne veut pas de son pays. On les aide, oui, les faire entrer dans notre maison commune, non. Donc pour reprendre votre terme 'V.Zelensky  a proposé d'abandonner', il n'a rien proposé du tout, il a constaté. De toutes façons, est-il en situation de proposer ou décider quoi que ce soit ? 

Citation

il "parlait" de génocide envers la population russophone du Donbass et lui en réponse, à ce qui n'a existé que dans son esprit ( oubliez les 13 000 morts d'une "journaliste" pas vraiment ...objective et ce n'est pas moi qui le dit, mais ses confrères)  , que décrète t il ? le génocide de la population de l'Ukraine ( n'ayons pas peur des mots, génocide comme...  guerre ).

Mais bien sûr ... Les morts de la population du Donbass tués sous les bombardements ukrainiens depuis 8 ans vous remercient. Mais il est vrai que eux ne sont des morts 'bien mérités' puisque russophiles et russophones.

il y a 56 minutes, pic et repic a dit :

l'Ukraine a sans doute toujours été une des préoccupation de V.Poutine et il a cru, face à une Europe divisée comme jamais, qu'il pourrait refaire la même chose qu'en Crimée.

et pour une fois l'UE a resserré les coudes ( même si c'est sans doute de façade ) face à une opinion publique qui a pris faits et causes pour l'Ukraine .

l'annonce d'un revirement ukrainien en ce qui concerne l'adhésion à l'Otan est il un coup de communication de la part de l'Ukraine ?

annonçant par la-même : regardez , moi je suis prêt à dialoguer ,  même sur le fondamental , j'ai hâte de connaitre la "réponse" de la Russie et selon la personne qui en fera la communication...nous aurons une idée des buts réels de la Russie !

bonne journée.

p.s : la frontière entre le dictateur et l'autocrate est bien mince...aussi mince que la feuille de papier à cigarette .

 def autocrate : "souverain" dont la puissance n'est soumise à aucun contrôle.

def dictateur : Personne qui, après s'être emparée du pouvoir, l'exerce sans contrôle.

la notion d'absence de contrôle dans un cas comme dans l'autre est bien peu différente et reste le pivot de l'action de l'un comme de l'autre .....

 

Bonjour, je ne pense pas que Poutine s'attendait à la même 'facilité' pour l'Ukraine que pour la Crimée, pour la bonne raison qu'on ne peut pas comparer les deux au point de vue stratégique et politique et que, même pour la Crimée, on a fait semblant de s'offusquer en annonçant les sacro-saintes 'sanctions' qui n'effraient que nos médias.

Tu as raison, l'Europe a condamné unanimement l'invasion ukrainienne et c'est d'ailleurs bien normal. La Russie à mon avis de répondra pas à la proposition de Zelensky de ne plus vouloir intégrer l'OTAN pour la bonne raison que c'est l'OTAN qui refuse Zelensky, ce dernier tente de faire le conciliateur responsable mais ça ne trompe personne, en tous les cas pas les Russes.

D'accord avec toi pour la notion dictateur/autocrate ... Simplement, le registre lexical de dictateur, tyran etc est un degré au-dessus de celui de autocrate qui ne désigne que le chef d'un régime fort dans lequel l'opposition n'a pas les mêmes moyens d'action que dans nos démocraties occidentales.

Il y a 3 heures, Beebee a dit :

c'est très surfait (et c'est toi qui parle de faits 

ah, oui. Toi tu parles de quoi ? 

Chez nous on a aussi "lestraime drouate": ils sont ntionalistes. Juste moins armés et avec moins de croix gammées.

Et puis on n'a pas renommé "Klaus Barbie" un stade et une grande avenue de la capitale. Sinon je crois que les suisses seraient venus nous dénazifier.

Ceci dit, la protection de l'OTAN va commencer à faire un peu douter...

il y a 15 minutes, Saturne06 a dit :

Mais bien sûr ... Les morts de la population du Donbass tués sous les bombardements ukrainiens depuis 8 ans vous remercient. Mais il est vrai que eux ne sont des morts 'bien mérités' puisque russophiles et russophones.

re bonjour,

vous ne parlez que des morts "russes" jamais des morts ukrainiens de l'autre coté de la ligne de séparation...les sécessionnistes ont ils depuis 8 ans enduré les "bombardements" ukrainiens sans jamais  répliquer ?..j'ai bien du mal à le croire et si j'en "crois" le macabre décompte, il y aurait sans doute eu dans les 13 000 morts au cours de ces affrontements et ce "à égalité" entre les 2 parties .

je ne passe absolument pas sous silence ce fait ...et si vous me connaissiez un peu ( de par ma "philosophie" de la vie et par celle de mon ex métier) vous sauriez qu'une vie, quelle qu'elle soit ( jeune, vieux, de droite de gauche, d'un bord, d'un autre ... ),  a pour moi une importance capitale ...toutes les vies se valent, celle des russes comme celle des ukrainiens et ce que je constate , c'est qu'en l'espèce, la Russie n'a absolument que faire de ces dernières, c'est même l'objet de "toutes leurs attentions" non pas dans le bon sens du terme, mais comme moyen de pression sur le gouvernement légalement et démocratiquement élu de la république d'Ukraine .

en outre ,

il y a 17 minutes, Saturne06 a dit :

c'est l'OTAN qui refuse Zelensky

alors ou se trouve le problème , puisque c'est le principal point d'achoppement et la principale crainte et raison invoqués par de la Russie ?

foutaises que tout cela : quand tu veux tuer ton chien , tu dis qu'il a la rage , c’est parfaitement ce qu'applique V.Poutine et c'est ce qui me navre quand je vois présenter des "excuses" ou des "explications" à cette invasion .

il y a 22 minutes, Saturne06 a dit :

D'accord avec toi pour la notion dictateur/autocrate ... Simplement, le registre lexical de dictateur, tyran etc est un degré au-dessus de celui de autocrate qui ne désigne que le chef d'un régime fort dans lequel l'opposition n'a pas les mêmes moyens d'action que dans nos démocraties occidentales.

alors appelons un chat, un chat . Inutile de se cacher derrière la sémantique et ainsi faire preuve d'une certaine partialité voire même complicité envers l'individu.

y a t il une opposition audible en Russie ? y a t il une opposition possible en Russie ? la notion même d'opposition est elle possible en Russie ? le "chef suprême" est il a ce point omniscient que toute opposition ne puisse même pas être envisageable ? .... non, non, non et non  !

le "chef suprême " s'est il arrogé, de fait, tous les pouvoirs en Russie ? ! la Russie n'est elle pas une dictature et son président un dictateur : oui et oui !

vous savez ce que je pense ......

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

le gouvernement légalement et démocratiquement élu de la république d'Ukraine

Bachar el Assad a été élu et vous le qualifiez de dictateur.

Poutine a été élu, vous le qualifiez de dictateur.

Zelinski a été élu pour combattre la corruption ("Serviteur du peuple" !) il est corrompu mais lui il est démocrate même s'il a besoin des milices pour maintenir l'ordre. Son pays à lui est sacré.

Quand la télé clignote "dictateur" vous vous dites finement "dictateur" en vous-même. Comme d'habitude.

Une dictature, c'est un pays où les affairistes US ne font pas assez d'affaires (encore qu'ils en fassent pas mal en Russie).

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Les journalistes qui font du reportage dans un pays en guerre prennent leur risque. L'un d'eux s'est pris une balle perdue (ou sciemment envoyée), et alors ?

re bonjour,

en y repensant, j'avais omis de vous répondre sur ce point qui ne semble pas vous émouvoir des masses .

autrement dire : circulez, y'a rien à voir ou à montrer !

encore heureux qu'il existe des personnes prêtes à prendre une balle "perdue" ( intentionnelle ou pas,  "amie " ou "ennemie"  ? ) pour nous montrer ( entrevoir ) ce que même le citoyen russe ( pourtant ce serait un minimum compte tenu du fait que ce sont des jeunes russes qui sont envoyés là-bas ) n'a pas le droit de voir ! et pourtant la Russie est en guerre mais il ne faut surtout pas que la population la voit, en entende parler et même puisse en parler et cela va même jusqu'à ne pas renvoyer les morts ( car il doit y en avoir, n'en doutons pas un seul instant ) "au pays" ( des racontars de journalistes ? )

notre démocratie est sans doute perfectible, mais au moins, même si "elle" fait des conneries ( et elle en a fait ) "elle" n'a pas peur de le montrer !

notre gouvernement s'est positionné nettement en faveur de l'Ukraine, même si le contact est "gardé" avec la Russie ..quoique compte tenu de la morgue avec laquelle V.Poutine traite ses interlocuteurs , je me demande bien à quoi cela sert il encore .

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

re bonjour,

vous ne parlez que des morts "russes" jamais des morts ukrainiens de l'autre coté de la ligne de séparation...les sécessionnistes ont ils depuis 8 ans enduré les "bombardements" ukrainiens sans jamais  répliquer ?..j'ai bien du mal à le croire et si j'en "crois" le macabre décompte, il y aurait sans doute eu dans les 13 000 morts au cours de ces affrontements et ce "à égalité" entre les 2 parties .

je ne passe absolument pas sous silence ce fait ...et si vous me connaissiez un peu ( de par ma "philosophie" de la vie et par celle de mon ex métier) vous sauriez qu'une vie, quelle qu'elle soit ( jeune, vieux, de droite de gauche, d'un bord, d'un autre ... ),  a pour moi une importance capitale ...toutes les vies se valent, celle des russes comme celle des ukrainiens et ce que je constate , c'est qu'en l'espèce, la Russie n'a absolument que faire de ces dernières, c'est même l'objet de "toutes leurs attentions" non pas dans le bon sens du terme, mais comme moyen de pression sur le gouvernement légalement et démocratiquement élu de la république d'Ukraine .

en outre ,

alors ou se trouve le problème , puisque c'est le principal point d'achoppement et la principale crainte et raison invoqués par de la Russie ?

foutaises que tout cela : quand tu veux tuer ton chien , tu dis qu'il a la rage , c’est parfaitement ce qu'applique V.Poutine et c'est ce qui me navre quand je vois présenter des "excuses" ou des "explications" à cette invasion .

alors appelons un chat, un chat . Inutile de se cacher derrière la sémantique et ainsi faire preuve d'une certaine partialité voire même complicité envers l'individu.

y a t il une opposition audible en Russie ? y a t il une opposition possible en Russie ? la notion même d'opposition est elle possible en Russie ? le "chef suprême" est il a ce point omniscient que toute opposition ne puisse même pas être envisageable ? .... non, non, non et non  !

le "chef suprême " s'est il arrogé, de fait, tous les pouvoirs en Russie ? ! la Russie n'est elle pas une dictature et son président un dictateur : oui et oui !

vous savez ce que je pense ......

bonne journée.

Je suis d'accord avec toi pour dire que tous les morts se valent (encore que ce ne soit malheureusement pas vrai dans tous les pays: un mort palestinien ou irakien a t-il la même 'valeur' qu'un mort américain, israélien ou français ? Poser la question, c'est y répondre ...). Évidemment que les pro-russes du Donbass ont répliqué et ont dû tuer des Ukrainiens. Je ne l'ai jamais nié.

Quant à Poutine, il est devenu  le grand Satan actuellement et on lui trouve TOUS les défauts possibles mais il n'y a pas si longtemps, il était un invité respecté par les dirigeants du monde qui se croit 'libre'. On sait très bien que Poutine préside un régime fort, autocratique, sans opposition ou presque. Qui peut le nier ? Et alors ? Si les Russes veulent le virer, il suffit que Russie Unie n'ait plus la majorité lors des votes. On peut bien sûr dire que les votes sont truqués ou les résultats faussés mais je te retourne l'argument que tu a pris 'quand tu veux tuer ton chien, tu dis qu'il a la rage'. Le monde occidental par principe se méfie du peuple russe suite à l'URSS et au comportement de la Russie. Je hais la période stalinienne qui a fait tant de mal au peuple russe mais reconnaissons tout de même que l'Occident a été bien content de voir l'armée allemande durant la seconde guerre mondiale s'embourber en Russie sous les coups des bolchéviques vers Stalingrad et ailleurs ...

Pour moi, j'aurais aimé que le peuple ukrainien et russe vivent en bonne entente. La géopolitique en a décider autrement.