est-ce que le peuple russe va enfin se réveiller et évacuer ce dictateur qui le phagocite depuis 1999 ?

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

enfin un tout petit peu d’éclaircie....dans la compréhension de l'attitude de ce personnage.

il ne veut pas "protéger" la Russie ... il veut détruire l'Ukraine et peu importe les moyens employés ( des armes "interdites" au chantage au nucléaire en passant par des exactions en tout genre sans oublier qu'il laisse ses propres concitoyens( ceux à qui il serait logique qu'il rende des comptes ) dans l'absolue ignorance de ce qui se passe en y rajoutant une sacrée couche de désinformation au cas où ...).

si je l'ai qualifié de boucher de l'Ukraine, ce n'est pas pour rien .

et pour en rajouter une couche... il propose des cessez le feu locaux afin de permettre aux civils de fuir les combats mais évidemment, non pas pour se rendre vers l'Ouest du pays mais vers la Russie qui va les "accueillir" à bras ouverts  

1) pas certain que les ukrainiens soient si tentés que cela d'aller vers leurs tortionnaires ( à vrai dire je doute fort que les autorités ukrainiennes saisissent ce que l'on peut qualifier de bâton merdeux !).

2) quelle monnaie d'échange ferait ces "otages" dans de futures négociations , si négociations il y a , afin de prévenir toute velléité de résistance une fois le pays conquis !

3) ce type de cessez le feu locaux ne profite qu'à l'agresseur qui peut ainsi se ravitailler et se reposer !

vous voyez, sans verser dans l'anti russe, c'est la preuve de l’extrêmement peu de confiance que l'on peut avoir en cet homme dont la perversité n'a d'égale que la duplicité .

bonne journée et chaque journée qui passe prouve l'échec patent de l'armée russe qui devait avoir plié la "chose" en 3 ou 4 jours ... l'Ukraine tombera, c'est à peu près certain, non sans avoir durement éprouvé cette armée .

p.s : lu ce matin : la Russie enverrait l'équivalent de nos CRS et Gardes Mobiles afin de sécuriser le pays une fois la guerre "terminée" car c'est vrai qu'un soldat régulier n'est pas un très bon "garde chiourme" et se poserait ( même chez les russes) quelques questions s'il fallait réprimer des manifestations...  les quelques images que l'on peut avoir des répressions envers les opposants à cette guerre qui manifestent en Russie prouvent que ce ne sont pas plus des enfants de cœur que nos CRS , surtout quand l’exécutif leur permet d'y aller franchement et les couvrent en cas de bavure par tout un cortège de lois dont la simple évocation feraient hurler nos braves gilets jaunes .

le gris foncé virerait il au noir ?

 

Bonjour, je ne sais pas comment répondre à vos différentes phrases, j'ai fait un copier coller pour intercaler mes réponses. J'aime bien votre ton courtois en tous les cas, ça change des propos à l'emporte-pièce souvent lus ici  ...

« il ne veut pas "protéger" la Russie ... il veut détruire l'Ukraine »

Pas d’accord, c’est un nationaliste qui veut renforcer la Russie, il sait que s’il arrive à remettre l’Ukraine dans son giron d’influence, c’est bon pour la Russie.

« des armes "interdites » 

Faites-vous allusions aux armes thermobariques utilisées par les américains en Afghanistan et en Irak ? Vous êtes-vous indigné autant quand c’était le camp du Bien qui les utilisait ?

« il propose des cessez le feu locaux afin de permettre aux civils de fuir les combats mais évidemment, non pas pour se rendre vers l'Ouest du pays mais vers la Russie qui va les "accueillir" à bras ouverts »

C’est évident que seuls les Ukrainiens russophiles emprunteront ces corridors ! C’est une façon de protéger ceux qui veulent se tourner vers la Russie. Les autres resteront sous les bombes s’ils le désirent.

« vous voyez, sans verser dans l'anti russe, c'est la preuve de l’extrêmement peu de confiance que l'on peut avoir en cet homme dont la perversité n'a d'égale que la duplicité. »

Je suis d’accord avec vous, Poutine est un calculateur qui réfléchit uniquement pour l’influence de son pays ou du moins ce qu’il croit être bon pour lui et il prend ses décisions sans état d’âme … C’est vrai.

« chaque journée qui passe prouve l'échec patent de l'armée russe qui devait avoir plié la "chose" en 3 ou 4 jours … »

Je ne suis pas certain que l’armée russe pensait que l’invasion serait pliée en 3, 4 jours !

Je pense personnellement qu’ils vont faire tomber Kiev et supprimer le gouvernement actuel pour y mettre un Ukrainien pro-russe, prendre le contrôle de toutes les centrales nucléaires (et donc de l’énergie), prendre Marioupol et Odessa pour contrôler le sud. Je pense qu’ils finiront pas la ville de l’Ouest, Lviv je crois, pour contrôler la frontière avec la Pologne et la Roumanie.

Pour conclure, si Poutine arrive à prendre l’Ukraine, je pense et espère qu’il s’arrêtera là. Une chose est certaine pour moi, il n’attaquera jamais un pays de l’Otan.

« le gris foncé virerait il au noir ? »

Mais non, bien sûr, personne n’est tout blanc personne n’est tout noir, il n’y a que des nuances de gris ! 

Bonne journée !

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

envahir l'Ukraine, c'est ce qu'il est en train de faire, de fait.

OUi, bien sûr, mais ce n'est pas, à mon avis, destiné à une occupation durable et c'est pourquoi ils n'entrent pas dans les villes. Pour l'instant c'est une grosse intrusion.

il y a 23 minutes, Saturne06 a dit :

Pour conclure, si Poutine arrive à prendre l’Ukraine, je pense et espère qu’il s’arrêtera là. Une chose est certaine pour moi, il n’attaquera jamais un pays de l’Otan.

Il est possible qu'il "s'arrête là", mais il est certain qu'il devra alors compter sur une résistance farouche du Peuple ukrainien.

Il y a 3 heures, versys a dit :

On a les mêmes à la maison

Non, ils sont mieux là bas. A la maison pas un député n'a le projet de tuer tous ceux qui n'ont pas la bonne origine.

Et on n'a pas renommé "klaus barbie" une grande avenue et un stade de la capitale.

C'est probablement pris en compte par des citoyens russes qui ont des proches en Ukraine.

Il y a 1 heure, pic et repic a dit :

il ne veut pas "protéger" la Russie ... il veut détruire l'Ukraine

encore un télépathe.

il y a 34 minutes, pic et repic a dit :

info qui vient d'arriver sur mon pc : l'armée russe "engagerait" des syriens pour combattre en Ukraine :

Il est intéressant que M. Poutine se retrouve à avoir recours à des combattants étrangers", a-t-il ajouté alors que la Russie a engagé en Ukraine pratiquement toutes les forces de combat massées ces derniers mois à la frontière russo-ukrainienne, soit plus de 150 000 soldats, selon Washington. Le Pentagone n'a toutefois pas de "visibilité parfaite" sur les personnes recrutées pour rejoindre l'offensive russe ou leur nombre, a reconnu John Kirby. D'après le Wall Street Journal, les soldats syriens pourraient être utilisés dans la prise de contrôle des zones urbaines.

si cela s'avère exact , les 150 000 hommes ( officiellement ) ne semble pas suffisant pour "mater" les forces ukrainiennes qui se battent dos au mur et ne concèdent rien sans combattre pied à pied .

Il est quand même ahurissant que la deuxième puissance militaire mondiale ait recours à l'engagement de troupes étrangères syriennes en l'occurrence, pour "mater" des forces militaires ukrainiennes bien inférieures en nombre et en équipements...

il y a 3 minutes, Saturne06 a dit :

, il sait que s’il arrive à remettre l’Ukraine dans son giron d’influence, c’est bon pour la Russie.

bonjour,

et cela justifie cette agression ? alors c'est aussi valable pour les Pays Baltes, les républiques du Sud de la Russie et bien plus loin encore ...

il y a 5 minutes, Saturne06 a dit :

Vous êtes-vous indigné autant quand c’était le camp du Bien qui les utilisait ?

tout aussi indigné quand c'est l'un ou l'autre camp qui les utilisent et surtout que malgré "l'interdiction", cette armée n'hésite aucunement à y avoir recours ( donc c'était prévu dans le "plan" ) tout comme le recours à la menace ( nucléaire ) même pas voilée .

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Je ne suis pas certain que l’armée russe pensait que l’invasion serait pliée en 3, 4 jours !

ses problèmes logistiques tendrait à prouver ce fait et certaines photos vues montreraient une"certaine" impréparation de l'armée ou plutôt une inadéquation entre les moyens ( armée mécanisée qui suggère une guerre en champ libre ) et la réalité des combats ( combats rapprochés et de rues ).

il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

qu’ils vont faire tomber Kiev et supprimer le gouvernement actuel pour y mettre un Ukrainien pro-russe, prendre le contrôle de toutes les centrales nucléaires (et donc de l’énergie), prendre Marioupol et Odessa pour contrôler le sud. Je pense qu’ils finiront pas la ville de l’Ouest, Lviv je crois, pour contrôler la frontière avec la Pologne et la Roumanie.

donc de "supprimer" l'Ukraine en tant que pays indépendant ...et ce "malgré" ses dénégations ( opération spéciale de dénazification ... ).

il y a 13 minutes, Saturne06 a dit :

Pour conclure, si Poutine arrive à prendre l’Ukraine, je pense et espère qu’il s’arrêtera là. Une chose est certaine pour moi, il n’attaquera jamais un pays de l’Otan.

tout le monde s'accordait à penser qu'il n'oserait pas ( comme quoi, personne ne le connaissait vraiment ) en ce qui concerne l'Ukraine et qu'une "démonstration" de force suffirait, mais visiblement, il n'en est rien et ce plan était ourdi depuis un bon moment ( même en Russie,déplacer 150 000 hommes avec armes et bagages ( sans compter les réserves ) cela ne se fait pas en 2 coups de cuillère à pot , surtout pour les renvoyer dans leurs quartiers comme cela ).

alors qu'il "n'ose pas " attaquer un pays de l'Otan ? c'est une conjecture qui devient de moins en moins évidente...surtout si l'Ukraine ne joue pas le jeu et si les armes "promises" par les pays occidentaux font des ravages ( une jeep, 3 servants, un missile à courte portée...et une colonne de chars en paie le prix et on recommence 1 km plus loin ) dans les troupes blindées ..ce serait alors une manière de détourner l'attention de l'échec, échec qui est inenvisageable pour lui et de justifier ses propos du début de "l'opération spéciale" ..une guerre qui n'a même pas le droit de porter son nom ! )

il y a 22 minutes, Saturne06 a dit :

il n’y a que des nuances de gris ! 

c'est vrai , mais en la matière, force est de constater que c'est bien plus foncé coté russe ( quand bien même toutes les justifications avancées auraient un fond de réalité .. ).

il y a un constat simple: La Russie a agressé un pays voisin et souverain, sans déclaration de guerre, et ceci dans le but de l'envahir, non sans y causer des destructions massives , matérielles et humaines qui même en cas de défaite ( encore une fois inenvisageable et si cela devait arriver... Dieu nous préserve de la fuite en avant de la troïka militaro-gouvernementale pour cacher à sa population cet affront ) ferait que ce pays indépendant ne serait plus que l'ombre de lui-même et ceci sous des prétextes fallacieux ( nazification, Otan ....etc ) .

bonne journée.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

c'est rigolo, tu nous envoies toujours des liens qui sont soit peu crédibles soit non disponibles... on fait quoi là? du solatges tout pur! 

Plains-toi à Ursula, notre maîtresse qui a décidé du fait du prince  que tu ne le verrai pas ou achète un VPN.

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

"la valise ou le cercueil", cela te parle ou pas? 

je ne suis pas pieds noir, mais effectivement, les populations civiles du Donbass sont depuis 8 ans incitées par les bombes à quitter l'Ukraine.

il y a 3 minutes, Solatges a dit :

encore un télépathe.

et que fait "son" armée actuellement, une visite de courtoisie ?

que cela soit pour le Covd-19 ou pour l'Ukraine ... vous manquez singulièrement de justesse de vue .

il y a 2 minutes, pic et repic a dit :

que cela soit pour le Covd-19 ou pour l'Ukraine ... vous manquez singulièrement de justesse de vue .

ou bien c'est vous. mais je ne suis pas surpris que vous soyez depuis peu reporter "embedded" dans l'armée ukrainienne.

il y a 33 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense personnellement qu’ils vont faire tomber Kiev et supprimer le gouvernement actuel pour y mettre un Ukrainien pro-russe, prendre le contrôle de toutes les centrales nucléaires (et donc de l’énergie), prendre Marioupol et Odessa pour contrôler le sud. Je pense qu’ils finiront pas la ville de l’Ouest, Lviv je crois, pour contrôler la frontière avec la Pologne et la Roumanie.

C'est impensable... si ça avait été possible, c'est auprès des généraux de l'armée ukrainienne que Poutine aurait dû promettre un énorme tas de pognon pour accepter de devenir Président "intérimaire" d'Ukraine. Là tu mets un pro russe à Kiev, tu es obligé de laisser 200 000 soldats autour du palais Présidentiel pour le protéger et aucun ukrainien ne participera à ça. Ce scénario est foutu. Imagine que je débarque chez toi pour tuer ta famille, te prendre tes affaires et que je t'informe que je vais régulièrement revenir parce que je me sens un peu chez moi ici... c'est pareil pour les ukrainiens. Pour les 40 prochaines années tu n'auras pas un pro russe Président à Kiev...

En revanche, Poutine peut parfaitement récupérer une bonne partie de l'Ukraine, juste de quoi faire rentrer ses soldats avec les honneurs. On parle d'un pays qui a divisé l'Allemagne (vraiment nazie celle là) et construit un mur pour diviser la capitale en deux... Je pense que ce scénario est le plus probable si on le laisse faire, s'il a assez de temps et d'argent pour y arriver. Une sorte de revanche personnelle poutinienne sur l'occident... 

Il y a 13 heures, Solatges a dit :

Tu survoles le sujet à tire d'"L".

Je me demande si tu as un jour rèvé de quelque chose de bon.

les russes devront se passer de bien plus : ce "jerôme dupond "est juste un sinistre crétin.

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Poutine aurait dû promettre un énorme tas de pognon

Là dessus, il n'est pas de taille, cf Pandora papers.

Tu pars du principe que tout le peuple ukrainien est blotti contre son président, mais rien ne l'indique endehors de la propagande, comme la plupart des choses pendant toutes les guerres.

il y a 20 minutes, Solatges a dit :

OUi, bien sûr, mais ce n'est pas, à mon avis, destiné à une occupation durable et c'est pourquoi ils n'entrent pas dans les villes. Pour l'instant c'est une grosse intrusion.

Ça pour l’instant on ne sait pas. Au déçu tu croyais et moi aussi, et beaucoup de monde, pensait qu’il se passerait rien. Puis on a pensé que la Russie se limiterait au Donbas. Et puis non. Donc la suite me paraît inconnue.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

les russes devront se passer de bien plus : ce "jerôme dupond "est juste un sinistre crétin.

Blague à part, les russes ont toutes les ressources et nous tous les besoins. On sera dans la grosse dèche inévitablement et ils vendront aux chinois...

il y a 1 minute, Solatges a dit :

ou bien c'est vous. mais je ne suis pas surpris que vous soyez depuis peu reporter "embedded" dans l'armée ukrainienne.

non, mais comme dans le cas qui nous intéressait il y a peu, j'ai l'audace de penser qu'être du coté de la majorité ne veut pas forcément dire avoir tort .

les images que les médias nous montre sont orientés, c'est indéniable, orientés mais parfaitement vrais .

après, si vous avez des vues montrant des soldats russes accueillis avec des couronnes de fleurs, des vivats et des flon-flon par une population en délire, je suis preneur ( même dans le DONBASS cela ne semble pas être le cas, c'est dire ... )

vous avez les faits et comme à l'accoutumé, vous les occultaient car cela ne correspond pas à vos idées ...  sauf que encore une fois, les faits sont têtus .

pourquoi en serait il autrement venant de vous ?

ensuite se sera quoi ? ... le pétrole monte inexorablement et c'est de la faute des français et/ou de son président ?

une bonne fois pour toute , retirez ce bandeau que vous avez sur les yeux ( il vous empêche de voir ) et ces bouchons d'oreilles ( ils vont empêchent d'écouter ) et servez vous de ce qu'il y a entre vos 2 oreilles ...

à l’instant, zebusoif a dit :

Ça pour l’instant on ne sait pas.

Je suis d'accord. Je pronostique et je dis "à mon avis". La Russie n'a pas besoin de territoire supplémentaire mais ne veut pas de soldats hostiles à sa frontière, comme tous les états.

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

bonjour,

et cela justifie cette agression ? alors c'est aussi valable pour les Pays Baltes, les républiques du Sud de la Russie et bien plus loin encore ...

tout aussi indigné quand c'est l'un ou l'autre camp qui les utilisent et surtout que malgré "l'interdiction", cette armée n'hésite aucunement à y avoir recours ( donc c'était prévu dans le "plan" ) tout comme le recours à la menace ( nucléaire ) même pas voilée .

 

ses problèmes logistiques tendrait à prouver ce fait et certaines photos vues montreraient une"certaine" impréparation de l'armée ou plutôt une inadéquation entre les moyens ( armée mécanisée qui suggère une guerre en champ libre ) et la réalité des combats ( combats rapprochés et de rues ).

donc de "supprimer" l'Ukraine en tant que pays indépendant ...et ce "malgré" ses dénégations ( opération spéciale de dénazification ... ).

 

tout le monde s'accordait à penser qu'il n'oserait pas ( comme quoi, personne ne le connaissait vraiment ) en ce qui concerne l'Ukraine et qu'une "démonstration" de force suffirait, mais visiblement, il n'en est rien et ce plan était ourdi depuis un bon moment ( même en Russie,déplacer 150 000 hommes avec armes et bagages ( sans compter les réserves ) cela ne se fait pas en 2 coups de cuillère à pot , surtout pour les renvoyer dans leurs quartiers comme cela ).

alors qu'il "n'ose pas " attaquer un pays de l'Otan ? c'est une conjecture qui devient de moins en moins évidente...surtout si l'Ukraine ne joue pas le jeu et si les armes "promises" par les pays occidentaux font des ravages ( une jeep, 3 servants, un missile à courte portée...et une colonne de chars en paie le prix et on recommence 1 km plus loin ) dans les troupes blindées ..ce serait alors une manière de détourner l'attention de l'échec, échec qui est inenvisageable pour lui et de justifier ses propos du début de "l'opération spéciale" ..une guerre qui n'a même pas le droit de porter son nom ! )

c'est vrai , mais en la matière, force est de constater que c'est bien plus foncé coté russe ( quand bien même toutes les justifications avancées auraient un fond de réalité .. ).

il y a un constat simple: La Russie a agressé un pays voisin et souverain, sans déclaration de guerre, et ceci dans le but de l'envahir, non sans y causer des destructions massives , matérielles et humaines qui même en cas de défaite ( encore une fois inenvisageable et si cela devait arriver... Dieu nous préserve de la fuite en avant de la troïka militaro-gouvernementale pour cacher à sa population cet affront ) ferait que ce pays indépendant ne serait plus que l'ombre de lui-même et ceci sous des prétextes fallacieux ( nazification, Otan ....etc ) .

bonne journée.

"et cela justifie cette agression ? alors c'est aussi valable pour les Pays Baltes, les républiques du Sud de la Russie et bien plus loin encore ..."

Non, ça ne justifie rien, je dis simplement que Poutine a décidé d'envahir l'Ukraine pour garder ce pays ar la force dans son giron. l'Ukraine est importante pour la Russie aussi bien sur le plan géographique que économique. Ce n'est pas une justification, c'est un constat.

"alors qu'il "n'ose pas " attaquer un pays de l'Otan ? c'est une conjecture qui devient de moins en moins évidente..."

Je pense qu'il doit savoir où s'arrêter. Attaquer un pays de l'OTAN s'est sans doute déclencher une troisième guerre mondiale. Le raisonnement est valable pour les USA qui ne veulent surtout pas intervenir sur le sol ukrainien (exclusion de l'espace aérien par exemple).

"il y a un constat simple: La Russie a agressé un pays voisin et souverain,"

Je suis totalement d'accord ! L'évolution dans les trois à quatre prochaines semaines nous montrera si la Russie s'enlise ou si le problème se règlera dans le sens russe ...

à l’instant, pic et repic a dit :

j'ai l'audace de penser qu'être du coté de la majorité ne veut pas forcément dire avoir tort .

Disons que tu as la croyance que la majorité a toujours raison, ce qi nous ramènerait très tôt dans l'histoire humaine, les sciences et technologies.

Il serait facile de savoir quel cheval va gagner en faisant voter les clients du PMU et de savoir si la terre est ronde en faisant voter les chrétiens, par exemple. ça marche pas.

il y a 2 minutes, Solatges a dit :

mais ne veut pas de soldats hostiles à sa frontière, comme tous les états.

avez vous lu ma réponse concernant les forces de l'Otan dans les Pays Baltes, en Pologne ( car on ne peut pas raisonnablement dire que la Biélorussie est "indépendante" )

il n'y a pas de forces ( même minimes ) de l'Otan dans ces pays aux frontières de la Russie ?.... ouvrez donc un peu les yeux au lieu de colporter des âneries .

il y a 13 minutes, Crabe_fantome a dit :

C'est impensable... si ça avait été possible, c'est auprès des généraux de l'armée ukrainienne que Poutine aurait dû promettre un énorme tas de pognon pour accepter de devenir Président "intérimaire" d'Ukraine. Là tu mets un pro russe à Kiev, tu es obligé de laisser 200 000 soldats autour du palais Présidentiel pour le protéger et aucun ukrainien ne participera à ça. Ce scénario est foutu. Imagine que je débarque chez toi pour tuer ta famille, te prendre tes affaires et que je t'informe que je vais régulièrement revenir parce que je me sens un peu chez moi ici... c'est pareil pour les ukrainiens. Pour les 40 prochaines années tu n'auras pas un pro russe Président à Kiev...

 

En revanche, Poutine peut parfaitement récupérer une bonne partie de l'Ukraine, juste de quoi faire rentrer ses soldats avec les honneurs. On parle d'un pays qui a divisé l'Allemagne (vraiment nazie celle là) et construit un mur pour diviser la capitale en deux... Je pense que ce scénario est le plus probable si on le laisse faire, s'il a assez de temps et d'argent pour y arriver. Une sorte de revanche personnelle poutinienne sur l'occident... 

Oui, tu as peut-être raison. Tout dépendra du peuple ukrainien. Personnellement, je ne suis pas certain qu'il soit si pro-européen que cela. Pour nos médias et nos politiques, les Ukrainiens veulent se libérer des Russes. Beaucoup sont russophones et connaissent leur histoire. Je ne suis pas certain qu'ils veulent singer les américains comme le font les Australiens, New-zélandais et malheureusement un grand nombre d'Européens ... On verra ...