Oui, les Français sont racistes.

il y a 55 minutes, Beebee a dit :

Je n'arrive pas à comprendre cet argument (souvent lu pour d'autres sujets aussi).

Les actes s'appuient sur des idées, qu'il soit individuel comme une tuerie (Anders Breivik) ou une politique d'état comme le système d'apartheid en Afrique du Sud. L'idéologie est dangereuse si les actes ou les conséquences  le sont, en ce qui me concerne.

Tu vas trop loin il n’y a pas un Breivik tous les 4 matins,  l’apartheid est fini dieu merci et espérons que les attentats islamistes en France aussi. 
Qui peut empêcher qui que ce soit d’avoir un racisme ordinaire qui inclut des milliers de formes? Certaines formes de racisme ne sont pas forcément idéologiques il y a le vécu des personnes par ex. 

il y a 56 minutes, versys a dit :

Certes, sauf que le racisme est lié à une idéologie virale, exactement comme le fondamentalisme religieux.

Pas forcément. 

il y a 57 minutes, versys a dit :

Tu as raison, on ne peut empêcher personne d'être raciste, mais il doit l'être en toute connaissance de choses, de tenants et aboutissants.

Il n’y a pas de tenants ou d’aboutissants quand on se méfie d’une communauté plus que d’une autre. C’est comme ça. 

il y a 9 minutes, hanss a dit :

Tu vas trop loin il n’y a pas un Breivik tous les 4 matins,  l’apartheid est fini dieu merci et espérons que les attentats islamistes en France aussi. 
Qui peut empêcher qui que ce soit d’avoir un racisme ordinaire qui inclut des milliers de formes? Certaines formes de racisme ne sont pas forcément idéologiques il y a le vécu des personnes par ex. 

Tu as raison, je connais ce racisme ordinaire mais il est très souvent d'une bêtise sans nom.

J'avais une tante (Dieu ait son âme ou pas!) qui était obsédée par deux choses : les pigeons et les Turcs. Elle dégommait les pigeons au lance-pierre et ... c'est tout. Mais à chaque rentrée la question était toujours la même : est-ce que j'avais beaucoup d'élèves d'origine étrangère dans mes classes. J'avais beau lui raconter qu'en Picardie, mes terreurs s'appelaient Jacky et avaient les yeux bleus, rien n'y faisait. A Lyon, j'ai eu quelques Mohamed bien en forme. Et cette après midi, je me suis prise la tête avec une Romane qui doit avoir des problèmes avec sa mère pour me répondre comme ça. Si on réfléchit un minimum, le vécu est extrêmement partial !

On ne peut peut-être pas empêcher tous ces préjugés à la con mais on peut éviter de les alimenter. Et là je vise  les politiques,  ce qu'on peut lire sur les forums, les résos socios, dans certains journaux. Je pense qu'il y a des choses à faire ou à dire quand même .

Je suis raciste envers les cons , de toutes les couleur réunis , je suis pacifiste .

Il y a 9 heures, hanss a dit :

Il n’y a pas de tenants ou d’aboutissants quand on se méfie d’une communauté plus que d’une autre. C’est comme ça. 

.... parce que tu cantonnes le racisme à un préjugé, une intime conviction sans résonnance hors la sphère personnelle.

Je parle des conséquences gravissimes du racisme lorsqu'il accède au pouvoir sans gardes fous démocratiques.

Le 21/11/2022 à 16:36, Alain75 a dit :

Il est joli l’oeuf de gauche, on dirait qu’il est peint.

Bon sinon pourquoi ce topic vieux d’il y a 9 mois remonte ?

Il y a 14 heures, boeingue a dit :

méme race = Homo Sapiens  , oui , mais de nombreuses cultures bien différentes !!

Homo sapiens est une espèce pas une race. Comme Canis lupus familiaris est une espèce. Mais si le chien est une espèce, les grand danois, les bergers allemands, les yorkshires et les chihuahuas sont bien des races. Ça fait mal au cul aux bien pensants, aux wokes, mais les mots ont un sens, et dans l’espèce humaine il y a des races. Dire qu’il y a des races ne veut pas dire qu’il y en a des supérieures à d’autres. Le racisme c’est ça, c’est ordonner qualitativement les races.

Selon le Trésor de la Langue Française Informatisé, le mot « race » signifie en biologie « Subdivision de l'espèce fondée sur des caractères physiques héréditaires, représentée par une population ».
Et nier l’évidence ne combat pas le racisme, c’est juste se foutre des peaux de saucisson devant les yeux pour ne rien voir.

Maintenant, taisez-vous ! Y'a plus de blancs, y'a plus de noirs, tout le monde est bleu ! Alors les bleus clairs devant dans le bus et les bleus foncés à l’arrière !

il y a 31 minutes, Jim69 a dit :

Bon sinon pourquoi ce topic vieux d’il y a 9 mois remonte ?

ça va faire une semaine qu'il est remonté et comme tu peux le constater, discuter sur le racisme est toujours d'actualité. 

Il y a 16 heures, rogmor a dit :

Oui, plus d'un tiers votent pour des partis xénophobes et racistes .

tu plombes allègrement mon espoir dans l'humanité, rogmor! 

Il y a 15 heures, Danoketian a dit :

Non ne pas désespérer mais resté vigilants .

j'ai bien peur que la vigilance ne serve à rien, Dano! 

Il y a 15 heures, Atipique a dit :

Bien sûr qu'il n'y a qu'une seule "race" d'être humains; mais c'est un peu facile de s'en tenir à cette évidence pour nier que le "racisme" existe.

Concrètement, il y a des gens qui jugent les droits et la valeur d'autres êtres humains selon la couleur de leur peau; c'est un fait.

Tout comme il existe des antisémites, alors qu'ils sont eux-mêmes sémites; cependant, tout le monde comprend bien ce qu'on veut dire par antisémite.
 

moralité, Ati, le plus sûr moyen de leur faire comprendre le distinguo est la mort. c'est agréable à penser! 

Il y a 3 heures, versys a dit :

.... parce que tu cantonnes le racisme à un préjugé, une intime conviction sans résonnance hors la sphère personnelle.

Je parle des conséquences gravissimes du racisme lorsqu'il accède au pouvoir sans gardes fous démocratiques.

C’est bien ce que j’ai dit le racisme devient gravissime seulement quand il est au pouvoir ou quand il s’accompagne d’actes. 
Je tiens à dire que beaucoup ici s’insurgent contre le racisme quand il s’agit de propos mais ne connectent pas les neurones quand la plupart des flics votent à droite et ne se disent pas que ça peut donner des choses pas claires sur le terrain. Je trouve cela bien plus inquiétant que 2 personnes qui se prennent la tête à coups de remarques racistes à 2 balles. 

Il y a 11 heures, Beebee a dit :

On ne peut peut-être pas empêcher tous ces préjugés à la con mais on peut éviter de les alimenter. Et là je vise  les politiques,  ce qu'on peut lire sur les forums, les résos socios, dans certains journaux. Je pense qu'il y a des choses à faire ou à dire quand même .

 

Qui peut leur empêcher d’alimenter ? Personne. 

Il y a 17 heures, Beebee a dit :

Les actes s'appuient sur des idées, qu'il soit individuel comme une tuerie (Anders Breivik) ou une politique d'état comme le système d'apartheid en Afrique du Sud. L'idéologie est dangereuse si les actes ou les conséquences  le sont, en ce qui me concerne.

Les idées en question pèsent que dalle aujourd'hui et ne sont pas le problème. Éric Zemmour n'est pas exemple pas le tenant d'une idéologie raciste de type Afrique du Sud de l'apartheid. Le rejet d'une immigration hors de contrôle,  et des problèmes sécuritaires et culturels qui en découlent ce n'est non-plus pas du racisme. Bien au contraire cette dernière notion à été dévoyé et est présentée comme épouvantail par certains afin de tuer toute discussion et diaboliser toute inquiétude légitime sur ces questions.

Il y a 9 heures, uno a dit :

Les idées en question pèsent que dalle aujourd'hui et ne sont pas le problème. Éric Zemmour n'est pas exemple pas le tenant d'une idéologie raciste de type Afrique du Sud de l'apartheid. Le rejet d'une immigration hors de contrôle,  et des problèmes sécuritaires et culturels qui en découlent ce n'est non-plus pas du racisme. Bien au contraire cette dernière notion à été dévoyé et est présentée comme épouvantail par certains afin de tuer toute discussion et diaboliser toute inquiétude légitime sur ces questions.

Etrange que le sujet te fasse penser à Zemmour

Les idées sont tout. Ce sont elles qui te font entendre "immigration illégale" (enfin invasion) quand l'autre prononce "les Noirs et les Arabes".

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Etrange que le sujet te fasse penser à Zemmour.

Ben non justement, il s'agit précisément de sortir la figure contemporaine française la plus souvent accuser de racisme pour justement rappeler que même là on ne se rapproche même pas d'une idéologie véritablement raciste du type Afrique du Sud de l'apartheid.

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Les idées sont tout. Ce sont elles qui te font entendre "immigration illégale" (enfin invasion) quand l'autre prononce "les Noirs et les Arabes".

Ben non tu ne fait que répéter en boucle le même sophisme accusatoire. Ce qui fait qu'on considère l'immigration comme un problème, c'est justement parce que cette immigration, aujourd'hui largement incontrôlée, est un problème. Et le fait qu'on associe cette immigration à des Noirs et Arabes, ben c'est justement parce qu'elle provient largement de pays aux populations Noirs et Arabes. Bref ce sont avant tout les faits et non des idées abstraites ou purement idéologiques qui expliquent cette inquiétude et ce rejet vis-à-vis de l'immigration.

Il y a 13 heures, jacky29 a dit :

tu plombes allègrement mon espoir dans l'humanité, rogmor! 

j'ai bien peur que la vigilance ne serve à rien, Dano! 

moralité, Ati, le plus sûr moyen de leur faire comprendre le distinguo est la mort. c'est agréable à penser! 

Ne jamais baisser les bras et toujours rester vigilants. 

Il y a 10 heures, uno a dit :

Ben non justement, il s'agit précisément de sortir la figure contemporaine française la plus souvent accuser de racisme pour justement rappeler que même là on ne se rapproche même pas d'une idéologie véritablement raciste du type Afrique du Sud de l'apartheid.

Ben non tu ne fait que répéter en boucle le même sophisme accusatoire. Ce qui fait qu'on considère l'immigration comme un problème, c'est justement parce que cette immigration, aujourd'hui largement incontrôlée, est un problème. Et le fait qu'on associe cette immigration à des Noirs et Arabes, ben c'est justement parce qu'elle provient largement de pays aux populations Noirs et Arabes. Bref ce sont avant tout les faits et non des idées abstraites ou purement idéologiques qui expliquent cette inquiétude et ce rejet vis-à-vis de l'immigration.

Aucun sophisme, tu l'expliques très clairement : le rejet de l'immigration (raisons avancées de type économiques, sécuritaires, nationalistes,xénophobes selon l'interlocuteur)  entraine le rejet "des Noirs et des Arabes" , raisonnement de type uniquement raciste qui fait correspondre une couleur de peau à une "inquiétude" de la société.

Tu y vois un fait, je te dis que ce sont des idées de merde qui balaient l'Histoire depuis tout temps. Ce n'est pas une raison, comme le signale @Danoketian de baisser les bras.

Je ne compte pas te convaincre de quoique ce soit, mais au moins mon point de vue est clair.

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Aucun sophisme, tu l'expliques très clairement : le rejet de l'immigration (raisons avancées de type économiques, sécuritaires, nationalistes,xénophobes selon l'interlocuteur)  entraine le rejet "des Noirs et des Arabes" , raisonnement de type uniquement raciste qui fait correspondre une couleur de peau à une "inquiétude" de la société.

Non là tu fait même un sophisme particulièrement grossier de type non sequitur. Le rejet de l'immigration actuel provient des conséquences négatives qui en découlent, point. Le racisme n'est pas la motivation de ce rejet. Le fait que l'immigration Nord-Africaine et Subsaharienne, soit celle qui a eu, et qui a, des conséquences culturelles mais aussi sécuritaires, les plus fortes expliquent également le l'inquiétude vis-à-vis de cette immigration. Il n'y a aucun raisonnement raciste à l'origine de ce rejet mais simplement des constats menant à un rejet ma fois parfaitement rationnel. En sortant l'accusation de racisme, tu prouves au mieux que tu es formaté toi-même au point de ne plus être capable de logique élémentaire sur les causes et conséquences du dit rejet, soit que tu es une malhonnête sortant cette accusation pour diaboliser toute personne exprimant ce rejet pourtant parfaitement rationnel au regard des conséquence de cette immigration.

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Tu y vois un fait, je te dis que ce sont des idées de merde qui balaient l'Histoire depuis tout temps. Ce n'est pas une raison, comme le signale @Danoketian de baisser les bras. Je ne compte pas te convaincre de quoique ce soit, mais au moins mon point de vue est clair.

Non ce ne sont pas que les idées de merde, ce sont aussi des déterminismes géographiques, démographiques et économiques. Ensuite les idées de merde sont celles qui créent des problèmes par leur irrationalités, violences, absolutismes, inadaptations, etc, etc...Or la seule idée de merde que je vois dans le présent sujet, c'est celle consistant à assimiler toute demande d'arrêt d'une immigration devenue ingérable comme étant du racisme.

le racisme est un mot de merde, je m'excuse pour ma discourtoisie. 

tout primate est alors "raciste" envers sa propre espèce... et nous sommes les champions du monde des primates... on confond souvent la xénophobie et le concept du racisme... c'est fâcheux! sommes-nous spécistes envers par exemple, les gorilles de montagne ou les chimpanzés ou les bonobos ou les orang-outangs etc? non. je dirais même que pour beaucoup d'entre nous, nous espérons les sauver de l'extinction... alors comment dire que nous sommes racistes envers nous-mêmes? on ne peut pas se dire raciste quand il n'y a qu'une seule espèce, la nôtre, qui reste encore en piste?  et comme tout primate qui se respecte, nous avons une répulsion très nette pour tout groupe humain qui viendrait sur nos territoires... c'est la part animale de l'homme... nous sommes donc des animaux dénaturés de par notre culture. sourire.

Il y a 2 heures, uno a dit :

En sortant l'accusation de racisme, tu prouves au mieux que tu es formaté toi-même au point de ne plus être capable de logique élémentaire sur les causes et conséquences du dit rejet, soit que tu es une malhonnête sortant cette accusation pour diaboliser toute personne exprimant ce rejet pourtant parfaitement rationnel au regard des conséquence de cette immigration.

Il y a 5 heures, Beebee a dit :

Aucun sophisme, tu l'expliques très clairement : le rejet de l'immigration (raisons avancées de type économiques, sécuritaires, nationalistes,xénophobes selon l'interlocuteur)  entraine le rejet "des Noirs et des Arabes" , raisonnement de type uniquement raciste qui fait correspondre une couleur de peau à une "inquiétude" de la société.

Peut-être te faut-il relire à tête reposée mon intervention.

* les causes du rejets : économiques, sécuritaires, nationalistes ou xénophobes (on est chez nous). Ai-je écris racisme? Noooon

* les conséquences : TU expliques que comme cette immigration vient principalement d'Afrique du Nord et Sub saharienne, bon ben y'a association (relis-toi!)

En ce qui me concerne cette association (ai-je écris "toute personne bla bla bla? Noooooon) est fondamentalement raciste.

Si tu comprends autre chose, laisse tomber.

Chaque fois que je tombe sur ce titre, cela me fait l'effet d'une insulte à tous les Français, qui ne sont bien évidemment pas tous racistes.

Il faut sortir du cliché de l'abruti aviné raciste et misogyne de la France profonde, car bien au contraire, il y a peu de vrais racistes en France comparé à d'autres pays où le racisme est tout à fait banal.

C'est pour cela que les partis d'extrême droite français sont si bigarrés : s'y côtoient des individus du plus blanc au plus foncé de peau !

il y a 30 minutes, Beebee a dit :

 

Peut-être te faut-il relire à tête reposée mon intervention.

* les causes du rejets : économiques, sécuritaires, nationalistes ou xénophobes (on est chez nous). Ai-je écris racisme? Noooon

* les conséquences : TU expliques que comme cette immigration vient principalement d'Afrique du Nord et Sub saharienne, bon ben y'a association (relis-toi!)

En ce qui me concerne cette association (ai-je écris "toute personne bla bla bla? Noooooon) est fondamentalement raciste.

Si tu comprends autre chose, laisse tomber.

Conclusion : si TU te sens visé, OUI je te diabolise.

Tu présent rétropédalage ou tentative de rétropédalage, est foutrement confus maladroit mais aller je suis gentil et je vais t'aider à refaire de l'ordre dans ton esprit. Déjà on va oublier ma petite personne car celle-ci n'a aucune importance et on va se concentrer sur les points discutés précédemment. Premièrement que l'immigration nord-africaine et subsaharienne soit celle dont les impacts négatifs sont les plus manifestes c'est un fait et c'est ce fait constaté qui explique largement les inquiétudes et le rejet de la poursuite de cette immigration. Inquiétude et rejet donc non motivé par du racisme ou de la xénophobie mais au contraire justifiés rationnellement pour ainsi dire. 

À partir de là à toi de me dire où se situe donc ton désaccord avec mes précédents propos et ou tu caserais le racisme dans l'équation.