Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour le reste si vous souhaitez mettre Mélenchon sur un même plan que Zemmour ou Le Pen ce n’est pas moi que ça dérange je n’appelle pas au vote utile en leur faveur . Par contre encore une fois je n’ai entendu ni Zemmour ni Le Pen proposer lors d’une présidentielle de renégocier les frontières avec Poutine ni de lancer la France dans une alliance stratégique avec des pays dictatoriaux sous le haut parrainage de  membre observateur tels que la Russie, la Turquie ou l’Iran .

Mélenchon a toujours affirmé (et revendiqué) être férocement contre "l'atlantisme" et favorable au non-alignement, les divers articles que vous citez ne constituent donc en rien une quelconque nouveauté.

Les "errances" manifestes de Mélenchon envers Poutine (Syrie, Crimée, Ukraine) relèvent clairement d'un anti-américanisme assez primaire et non, contrairement à Zemmour ("Je rêverais d’un Poutine français") et Le Pen ("Je ne cache pas que dans une certaine mesure j’admire Vladimir Poutine"), ni d'une quelconque admiration ni encore moins d'une proximité globale idéologique.

J-L Mélenchon ne s’est pas senti concerné.

Maintenant qu’il sait, lui aussi, que des enfants, des femmes et des hommes sont massacré(e)s, que des jeunes enrôlé(e)s sont sacrifié(e)s, afin de satisfaire aux ambitions territoriales d’un autocrate nostalgique, se sent-il un peu plus concerné ? Si non, combien de victimes sacrificielles supplémentaires faudra t-il encore ? 

Lui qui nous vante la « creolisation », lui qui fait intervenir des altermondialistes lors de ses meetings, lui qui s’autoproclame humaniste et se vante être « un regard sur le monde » ; peut-il toujours arguer que les peuples slaves sont de « lointains voisins », que « ce n’est pas son histoire », et pour justifier « que même les romains n’y sont pas allés » ? 

À l’instar de M.Le Pen et d’E.Zemmour, J-L Mélenchon était encore à l’automne 2021, favorable à ce que la France sorte de l’OTAN.
L’OTAN confère une force de dissuasion nécessaire et efficace à l’invasion (qu’elle soit russe ou d’ailleurs). Avec de tels chantres au pouvoir, notre sort serait scellé et pas en bien. 

A partir de la guerre d’ex-Yougoslavie, l’OTAN et son chef étasunien ont commencé à grignoter des missions réservées à l’ONU, c’est-à-dire à l’institution de représentation de tous les pays du monde, en charge des opérations de sécurité collective. Rappelons que sur les 5 membres permanents du Conseil de Sécurité, deux sont extérieurs à l’OTAN (Russie et Chine). En effet, dès 1995, l’OTAN s’est chargée de l’application de l’embargo sur les armes et de raids aériens, dessaisissant l’ONU pour y substituer les USA comme gendarme du monde. Dans le cadre de l’OTAN, un neuvième de la population mondiale s’est arrogée le droit de maintenir un ordre militaire qui lui convient. L’OTAN n’hésite plus à intervenir sans accord de l’ONU, à violer le droit international ou à interpréter à sa guise les mandats ONUsiens comme lors de l’intervention libyenne de 2011, rapidement hors de contrôle.

Au mépris des pays non-membres de l’OTAN (Irlande, Autriche, Malte, Chypre, Suède ou Finlande), les traités européens alignent toute politique extérieure sur les orientations de l’OTAN. En effet, l’Union « respecte les obligations découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains États membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord (OTAN) » et les engagements qu’elle propose « demeurent conformes aux engagements souscrits au sein de l’Organisation du traité de l’Atlantique Nord » (art.42 TUE). Les missions militaires américaines s’imposent donc aux Etats-membres de l’Union européenne via les traités !

https://lafranceinsoumise.fr/2019/04/04/70-ans-dotan-ca-suffit/

Il y a 6 heures, frunobulax a dit :

Mélenchon a toujours affirmé (et revendiqué) être férocement contre "l'atlantisme" et favorable au non-alignement, les divers articles que vous citez ne constituent donc en rien une quelconque nouveauté.

Les "errances" manifestes de Mélenchon envers Poutine (Syrie, Crimée, Ukraine) relèvent clairement d'un anti-américanisme assez primaire et non, contrairement à Zemmour ("Je rêverais d’un Poutine français") et Le Pen ("Je ne cache pas que dans une certaine mesure j’admire Vladimir Poutine"), ni d'une quelconque admiration ni encore moins d'une proximité globale idéologique.

Je ne suis pas sûr qu’il n’y ait pas une proximité idéologique au moins du côté du culte de la personnalité et de la nostalgie de l’empire soviétique. Pour autant vu des ukrainiens , les propos de Le Pen ou de Zemmour ne concernaient pas leurs frontières. Par ailleurs à aucun moment je n’ai évoqué la proximité idéologique du coup en quoi votre post répondrait-in au mien ?

Mon propos : la négociation des frontières avec Poutine et les baltes j’en ai rien à foutre , c’est Mélenchon. Tel pays n’a pas à être dans l’OTAN c’est Mélenchon, le même qui a pour seul mot à la bouche le peuple souverain. 
C’est ce mec là qui serait désormais le vote utile à gauche ? Sérieux ?

il y a 27 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je ne suis pas sûr qu’il n’y ait pas une proximité idéologique.

Libre à vous de ne pas voir de proximité idéologique entre Poutine, Orban, Loukachenko et Zemmour, tous "adeptes" d'une restriction de l'état de droit et de la quasi élimination des contre-pouvoirs.

C'est déjà totalement fait par Poutine, déjà bien commencé par Orban, en cours par Loukachenko et factuellement au programme de Zemmour.

Après, libre aussi à vous de voir par contre une supposée proximité idéologique entre la démocrature autocratique (pour ne pas dire dictatoriale) de Poutine et le projet de "VIème République" participative de Mélenchon ??

Projet politique de Mélenchon, auquel, au passage, je n'adhère pas du tout, pas plus (et même encore moins) à ses "dérapages" égotiques consternants ...
Et vous le savez très bien.

Tout comme, au passage, je ne doute pas plus que vous n'adhériez pas du tout aux dérives autocratiques des Poutine, Orban ou autre Loukachenko ... dont il fait cependant néanmoins peu de doute qu'ils sont TRES clairement dans le "camp idéologique" de la droite de la droite.

Mélenchon vient de dépasser Pécresse aux sondages.

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de ne pas voir de proximité idéologique entre Poutine, Orban, Loukachenko et Zemmour, tous "adeptes" d'une restriction de l'état de droit et de la quasi élimination des contre-pouvoirs.

Vous avez lu où que je ne la verrai pas ?

Vous êtes fort de café, vous m’interpellez sur mon propos qui concerne Mélenchon et ses propos sur la négociation des frontières de l’UE , sur les pays baltes et tutti quanti , pour me parler de Zemmour et MLP , pour finir par m’accuser de ne pas voir bla-bla-bla, alors que je n’ai pas abordé ce sujet …

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

C'est déjà totalement fait par Poutine, déjà bien commencé par Orban, en cours par Loukachenko et factuellement au programme de Zemmour.

Après, libre aussi à vous de voir par contre une supposée proximité idéologique entre la démocrature autocratique (pour ne pas dire dictatoriale) de Poutine et le projet de "VIème République" participative de Mélenchon ??

 

Quel rapport avec mon propos ?

Maintenant excusez moi mais concernant l’homme de la constituante qui dans le même temps soutient celle de Maduro , j’avoue ne pas forcément voir dans les desseins de Mélenchon une issue funeste qui vaudrait bien la démocrature d’un tel ou d’un tel . Le participatif de la République c’est moi , comment dire ?

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Projet politique de Mélenchon, auquel, au passage, je n'adhère pas du tout, pas plus (et même encore moins) à ses "dérapages" égotiques consternants ...
Et vous le savez très bien.

 

Bof vous savez très bien que Z ou MLP ne sont pas plus ma tasse de thé ce qui ne vous empêche pas d’expliquer que je ne voudrais pas voir ceci ou cela 

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Tout comme, au passage, je ne doute pas plus que vous n'adhériez pas du tout aux dérives autocratiques des Poutine, Orban ou autre Loukachenko ... dont il fait cependant néanmoins peu de doute qu'ils sont TRES clairement dans le "camp idéologique" de la droite de la droite.

Poutine n’est pas du sérail de la droite de la droite , c’est même un pur produit de la gauche de la gauche , un pur produit de la république socialiste , que n’aurait pas renié certains membres de l’OCI , comme Santerre ?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Les missions militaires américaines s’imposent donc aux Etats-membres de l’Union européenne via les traités !

https://lafranceinsoumise.fr/2019/04/04/70-ans-dotan-ca-suffit/

Ben non. Ce qui s’impose c’est en cas d’attaque d’un allié . Raison pour laquelle les ex libérés par l’union des républiques socialistes y ont adhéré . Et ce n’est pas l’affaire ukrainienne qui va leur faire changer d’avis . Peut être ne souhaite-t-il pas comme les ukrainiens être libérés une seconde fois des nazis ?

Poutine est un peu comme Mélenchon il en voit partout

En 2017 grâce au programme un avenir en commun prônant une alliance stratégique avec Cuba et le Venezuela, nous aurions eu pour alliés …

https://www.lapresse.ca/international/amerique-latine/2022-03-01/guerre-en-ukraine/le-president-du-venezuela-exprime-son-fort-soutien-a-poutine.php

Le président vénézuélien Nicolas Maduro a exprimé son « fort soutien » à son homologue russe Vladimir Poutine, lors d’un appel téléphonique mardi alors que les troupes russes poursuivaient leur invasion de l’Ukraine, selon un communiqué du Kremlin et un tweet de M. Maduro. 

Publié à 13h06

AGENCE FRANCE-PRESSE

« Nicolas Maduro a exprimé son fort soutien envers les actions clefs de la Russie, condamnant l’activité déstabilisatrice des États-Unis et de l’OTAN, et soulignant l’importance de lutter contre la campagne de mensonges et de désinformation lancée par les pays occidentaux », selon le communiqué, qui souligne que l’appel a eu lieu à « l’initiative de la partie vénézuélienne ». 

Le président Poutine a, quant à lui, « partagé sa vision de la situation concernant l’Ukraine, soulignant que les objectifs de l’opération militaire spéciale étaient de protéger la population civile du Donbass (territoires séparatistes prorusses dans l’Est de l’Ukraine, NDLR), la reconnaissance par Kiev de la DNR et LNR (Républiques populaires de Donetsk et de Lougansk, autoproclamées, NDLR), ainsi que la souveraineté russe sur la Crimée, la démilitarisation et dénazification de l’État ukrainien et l’assurance de son statut neutre et non-nucléaire », selon le texte.

=========
L’alliance stratégique proposée par la LFI à la présidentielle 2017 est elle toujours d’actualité ?

Comment Mr Mélenchon peut il encore et toujours défendre le régime le plus démocratique au monde ( je cite ) de Mr Maduro ?

On comprend que l’ex ambassadrice des pôles qui avait eu sa larmichette à la mort de saint Castro voit aujourd’hui en Mr Mélenchon le vote utile de gauche 

https://www.courrierinternational.com/article/allies-cuba-sur-lukraine-la-russie-le-droit-de-se-defendre

Bizarrement, la dictature cubaine, proche du Kremlin, aura mis plus de quarante-huit heures à réagir officiellement à l’invasion de l’Ukraine. Depuis jeudi, le régime était resté silencieux. Mais samedi 26 février en fin d’après-midi, le ministère des Relations extérieures (Minrex) a fini par publier un communiqué officiel dans lequel il défend les arguments de la Russie.

La “déclaration du gouvernement révolutionnaire” a été immédiatement publiée en ligne par Granma,le quotidien du Parti communiste de Cuba (PCC) : “Cuba défend une solution qui garantisse la sécurité et la souveraineté de tous.”

Un long communiqué tortueux qui multiplie les appels à la paix tout en reprenant les arguments de Moscou :

Ces derniers mois, des mouvements militaires des États-Unis et de l’Otan dans des régions proches de la Fédération de Russie ont été constatés, et ils ont été précédés par la livraison d’armes modernes à l’Ukraine, ce qui équivaut à un encerclement militaire progressif. […] La Russie a le droit de se défendre.”
 

Mélenchon est pour la souveraineté de la France par rapport aux EU, et pour développer des liens avec tout le monde, même avec les méchants que les EU n’aiment pas.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous êtes fort de café, vous m’interpellez sur mon propos qui concerne Mélenchon et ses propos sur la négociation des frontières de l’UE , sur les pays baltes et tutti quanti , pour me parler de Zemmour et MLP , pour finir par m’accuser de ne pas voir bla-bla-bla, alors que je n’ai pas abordé ce sujet …

Quel rapport avec mon propos ?

Je vous rappelle que mon post réagissait au votre sur "la mansuétude plus ou moins relative de Mélenchon" (que ne conteste d'ailleurs pas) envers le régime de Vladimir Poutine et sur la comparaison que vous même avez faite entre Mélenchon et Le Pen/Zemmour concernant Poutine.

Au passage, je m'amuse toujours assez de votre "intransigeance" concernant le HS dans VOS propres topics alors que c'est pourtant une tendance assez récurrente chez vous dans ceux des autres forumeurs.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Maintenant excusez moi mais concernant l’homme de la constituante qui dans le même temps soutient celle de Maduro , j’avoue ne pas forcément voir dans les desseins de Mélenchon une issue funeste qui vaudrait bien la démocrature d’un tel ou d’un tel .

La question n'est pas le soutien de Mélenchon à Maduro (que par ailleurs je condamne sans réserve) mais les différences fondamentales idéologiques entre le programme de LFI et Poutine, contrairement à la très nette proximité entre celui de Reconquête et Poutine.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Poutine n’est pas du sérail de la droite de la droite , c’est même un pur produit de la gauche de la gauche , un pur produit de la république socialiste

Il suffit juste de faire le tour d'Europe des partis/personnalités soutenant Poutine.
https://www.slate.fr/story/129209/europe-poutine

S'il existe effectivement parfois des ambiguïtés à gauche (ou/et quelques TRES rares exceptions), force est malgré tout de constater que l'énorme majorité de ses soutiens se situent à la droite de la droite.
Même si cette analyse date de 2016 et qu'elle a depuis évoluée ... mais clairement "dans le sens" de la droite de la droite.

Le 28/02/2022 à 20:18, frunobulax a dit :

"La Russie a attaqué l'Ukraine. Cette offensive a provoqué l'indignation générale de la classe politique française, notamment de Jean-Luc Mélenchon"
?

Pour ma part, j'ai plus de mal à voir une "vraie" indignation de la part de Le Pen et Zemmour ..?

PS/
Au passage, vous savez parfaitement que je suis TRES loin d'être "mélenchoniste".

Frunobulax ... la guerre d'Ukraine une belle aubaine pour l'anti mélanchonniste   (y'a eu la  période Vénézuéla/Maduro ) .

Dans peu de temps on nous prouvera que Melanchon est parti  donner un coup de main à  Poutine avec un escadron d'insoumis .....

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Je vous rappelle que mon post réagissait au votre sur "la mansuétude plus ou moins relative de Mélenchon" (que ne conteste d'ailleurs pas) envers le régime de Vladimir Poutine et sur la comparaison que vous même avez faite entre Mélenchon et Le Pen/Zemmour concernant Poutine.

Je ne l’ai pas faite j’ai répondu ( à vous ? ) à un post comparatif en rappelant simplement que ni Zemmour ni MLP n’avait proposé de renégocier les frontières de l’UE avec Poutine en rappelant qu’il n’en  avait rien à foutre des baltes et que c’était en dehors des limes de l’empire Romain tout en nous parlant Méditerranée ce qui revient à dire qu’Helsinki ou Stockholm serait de culture méditerranéenne ?

Notez que ça ne mange pas de pain d’autres forumeurs n’hésitent pas à sortir la même connerie 

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Au passage, je m'amuse toujours assez de votre "intransigeance" concernant le HS dans VOS propres topics alors que c'est pourtant une tendance assez récurrente chez vous dans ceux des autres forumeurs.

 

N’hesitez pas à citer 

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

La question n'est pas le soutien de Mélenchon à Maduro (que par ailleurs je condamne sans réserve) mais les différences fondamentales idéologiques entre le programme de LFI et Poutine, contrairement à la très nette proximité entre celui de Reconquête et Poutine.

Comment pourrait-il  y avoir différence fondamentale idéologique quand on a proposé à une présidentielle de réaliser une alliance stratégique avec un pays qui soutient sans réserve l’invasion de Poutine ?

Il y a 9 heures, frunobulax a dit :

Il suffit juste de faire le tour d'Europe des partis/personnalités soutenant Poutine.
https://www.slate.fr/story/129209/europe-poutine

S'il existe effectivement parfois des ambiguïtés à gauche (ou/et quelques TRES rares exceptions), force est malgré tout de constater que l'énorme majorité de ses soutiens se situent à la droite de la droite.

Melenchon est clairement le leader de la gauche … Maintenant qu’il soit dans le même trip que la droite de la droite ça change quoi . Au moins ni Z ni MLP n’ont proposé d’aller renégocier les frontières avec Poutine sur le dos de peuples souverains …

Le sujet est en section France au cas où cela vous aurait échappé , et de nombreux pays à droite en Europe de l’Est sont peu portés sur Poutine 

Monsieur Mélenchon avait tort , il semblerait que la France sache où se trouvent les pays baltes . 

https://www.bfmtv.com/amp/international/asie/russie/sommet-de-l-otan-la-france-va-envoyer-500-soldats-en-roumanie-et-200-en-estonie_AN-202202250638.html

Début mars, ce seront 200 soldats d'infanterie de montagne qui seront déployés en Estonie, également État-membre de l'Otan. Limitrophe de la Russie, ce pays est séparé par la Lettonie et la Biélorussie de l'Ukraine. L'armée de l'air va assurer la police du ciel dans les pays baltes avec quatre avions de chasse Mirage 2000.

Il y a 17 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le 02/03/2022 à 11:51, frunobulax a dit :

La question n'est pas le soutien de Mélenchon à Maduro (que par ailleurs je condamne sans réserve) mais les différences fondamentales idéologiques entre le programme de LFI et Poutine, contrairement à la très nette proximité entre celui de Reconquête et Poutine.

Comment pourrait-il  y avoir différence fondamentale idéologique quand on a proposé à une présidentielle de réaliser une alliance stratégique avec un pays qui soutient sans réserve l’invasion de Poutine ?

Maduro n'est pas le Vénézuela, et Mélenchon ne soutient pas Maduro mais le principe politique de ce pays  orientée en défense des intérets des travailleurs face à la politique de la CIA et des USA dans cette partie du monde!

Citation

 

Voici pourquoi le chavisme, le mouvement à l’origine de la révolution bolivarienne du Venezuela, a gagné :

1. Bonne gouvernance en matière de santé, de logement et d’alimentation. Les politiques de santé du Venezuela en réponse au Covid-19 ont été exemplaires. Aux Etats-Unis, on s’attendait à ce que le coronavirus submerge le système de santé vénézuélien, qui a été dévasté par des années de sanctions. Et pourtant, par million d’habitants, le Venezuela a enregistré 15 000 cas et 180 décès. À titre de comparaison, les chiffres aux États-Unis sont de 146 000 cas/million et 2 378 décès/million, ceux du Brésil sont de 103 000 et 2 854, et ceux de la Colombie de 98 000 et 2 481. Contrairement aux images que nous avons vues en Équateur ou en Bolivie, il n’y avait pas de corps de victimes abandonnés dans les rues, ni de morgues débordantes comme à New York.

En termes de logement, le gouvernement vénézuélien a construit 3,7 millions de maisons pour les familles de la classe ouvrière au cours des dix dernières années, dont la majorité a été construite et livrée par l’administration Maduro alors qu’elle était sous sanctions.

Aussi meurtrières que soient les sanctions, la situation serait bien pire sans le plus important programme social du Venezuela de ces cinq dernières années : les CLAP. Il s’agit de boîtes de nourriture et d’autres produits de première nécessité, dont certains sont produits localement, qui sont emballées et distribuées par les communautés elles-mêmes. Sept millions de familles vénézuéliennes reçoivent des boîtes CLAP chaque mois, sur un pays de 30 millions d’habitants. Non seulement ce programme a permis de nourrir la population, mais il a revigoré la base du chavisme et reconnecté le gouvernement avec la base après la défaite du PSUV aux élections législatives de 2015.

 

J'en ais d'autres si tu veux ....

Le 27/02/2022 à 10:37, PINOCCHIO a dit :

Guerre en Ukraine : Macron ne devrait pas «s'agiter avec arc et flèches», estime Mélenchon

L'imbécile de merluchon qui sort que des âneries , prompt à enfoncer Macron pour prendre sa place , l'air des présidentielles lui va comme un gant , heureusement qu'on le met au rencard , avec celui là on court à notre perte 

https://www.sudouest.fr/elections/presidentielle/guerre-en-ukraine-pour-melenchon-macron-ne-devrait-pas-s-agiter-avec-arc-et-fleches-9406891.php

Pinocchio, comme c'est bien dit... quand on voit tous ces pitres sinistres, lui, la Marine et le Zemmour qui ont fermé les yeux sur ce qu'est Poutine et ils osent encore sortir des conneries aussi grosses qu'eux! je n'arrive pas à le croire! 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

Pinocchio, comme c'est bien dit... quand on voit tous ces pitres sinistres, lui, la Marine et le Zemmour qui ont fermé les yeux sur ce qu'est Poutine et ils osent encore sortir des conneries aussi grosses qu'eux! je n'arrive pas à le croire! 

Arrête de mentir, ou alors tu parles sans savoir....

....retourne au ménage tu y as plus ta place!

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Maduro n'est pas le Vénézuela, et Mélenchon ne soutient pas Maduro mais le principe politique de ce pays  orientée en défense des intérets des travailleurs face à la politique de la CIA et des USA dans cette partie du monde!

Heu non à maintes reprises il a bien soutenu Maduro . Et c’est bien le Venezuela qui soutient pleinement la lutte russe contre le nazisme ukrainien. Mélenchon est lui plus dans la pudeur de gazelle . Il évoque une compréhension face à un voisin difficile .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et c’est bien le Venezuela qui soutient pleinement la lutte russe contre le nazisme ukrainien.

Pourquoi tu ne combat pas le nazisme ? Tu crois que certains n'en rêvent pas?

Tu soutiens les nazillons ukrainiens ?

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-internationaux/quelle-est-la-realite-de-l-ideologie-neo-nazie-en-ukraine

il y a 53 minutes, dede 2b a dit :

Pourquoi tu ne combat pas le nazisme ? Tu crois que certains n'en rêvent pas?

Tu soutiens les nazillons ukrainiens ?

https://www.franceculture.fr/emissions/les-enjeux-internationaux/quelle-est-la-realite-de-l-ideologie-neo-nazie-en-ukraine

ah bon, des femmes et des enfants et leurs compagnons sont des nazis, tu es sûr de tes prétentions, DD? si oui, prouve-le. 

Guerre en Ukraine : une association humanitaire exfiltre trente ...