Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 9 minutes, Dessinateur a dit :

Enfin, voilà de sages propos. Je me permet d'ajouter: le plus tôt sera le mieux.

il y a 11 minutes, le justicier a dit :

pendant que lui passait son temps à agiter la morale pour rejeter toute idée de négociation pragmatique.

Lui ? qui ça ? Pas moi.

Ce que tu appelles "compromis diplomatique difficile" n'est qu'un moyen d'arrêter le carnage, mais ça ne peut pas constituer une issue juste (juste au sens juridique). Cela ne peut pas être une solution sur le long terme, même avec "des garanties de sécurité solides". Je crois qu'il faudra procéder par étapes. L'urgence, c'est la paix. Le rétablissement du droit des peuples à disposer d'eux même et la souveraineté sont affaire de long terme.

il y a 39 minutes, Dessinateur a dit :

Lui ? qui ça ? Pas moi.

J'ai dû me tromper dans un texte que tu avais écrit. 

il y a 39 minutes, Dessinateur a dit :

Ce que tu appelles "compromis diplomatique difficile" n'est qu'un moyen d'arrêter le carnage, mais ça ne peut pas constituer une issue juste (juste au sens juridique). Cela ne peut pas être une solution sur le long terme, même avec "des garanties de sécurité solides". Je crois qu'il faudra procéder par étapes. L'urgence, c'est la paix. Le rétablissement du droit des peuples à disposer d'eux même et la souveraineté sont affaire de long terme.

C'est déjà plus crédible que ce que tu as raconté plus haut, comme le fait que la Russie ne fait pas la guerre toute seule, ou encore que dans cette guerre tout le monde est perdant.

De toute façon, croire que Vladimir Poutine veut la paix, c'est être dans le déni ou faire preuve de mauvaise foi. Poutine, il lui faut au minimum tout le Donbass, sinon son pouvoir et sa vie en Russie ne dureront pas longtemps.

Guerre en Ukraine : "Ils vont me pendre"... La confidence de Vladimir Poutine qui craindrait pour sa vie si la Russie ne parvient pas à s'emparer du Donbass

https://www.ladepeche.fr/2026/08/31/guerre-en-ukraine-ils-vont-me-pendre-la-confidence-de-vladimir-poutine-a-ses-proches-si-la-russie-ne-parvient-pas-a-semparer-du-donbass-13529579.php

Avant de faire la paix, il faut au minimum un cessez-le-feu pour commencer les discussions. L'Ukraine ne signera rien dans ces conditions.

il y a 5 minutes, le justicier a dit :

C'est déjà plus cohérent que ce que tu as raconté plus haut, comme le fait que la Russie ne fait pas la guerre toute seule, ou encore que dans cette guerre tout le monde est perdant.

Si la Russie faisait la guerre toute seule, il y a longtemps que ça aurait mal fini. 

Compte tenu des pertes humaines, des dégâts matériels et des difficultés économiques dans les deux pays, je considère que tout le monde est plus ou moins perdant. La poursuite du conflit armé ne peut qu'aggraver ce triste constat. Le plus déplorable, c'est que ça ne résous rien. 

il y a 35 minutes, Dessinateur a dit :

Si la Russie faisait la guerre toute seule, il y a longtemps que ça aurait mal fini. 

Compte tenu des pertes humaines, des dégâts matériels et des difficultés économiques dans les deux pays, je considère que tout le monde est plus ou moins perdant. La poursuite du conflit armé ne peut qu'aggraver ce triste constat. Le plus déplorable, c'est que ça ne résous rien. 

Et si ma tante en avait, on pourrait aussi l'appeler mon oncle. 

Tu oses dire « Si la Russie faisait la guerre toute seule, il y a longtemps que ça aurait mal fini » ? Mais c'est exactement l'inverse ! S'il faisait vraiment la guerre tout seul sans ses stocks massifs hérités de l'URSS et sans se faire perfuser par la Corée du Nord, l'Iran et la Chine, sa machine de guerre se serait effondrée depuis belle lurette, sans parler de tous les pauvres Russes des coins reculés, défavorisés et dans la misère qu'il envoie se faire tuer — ils y vont juste pour l'argent — orchestré par leur dictateur.

C'est bien parce que Poutine est incapable de gagner tout seul — et même là, il n'y arrive pas — qu'il doit mendier des obus à Kim Jong-un et des drones aux mollahs. L'Ukraine, elle, se défend face à cette coalition d'autocrates.

il y a 1 minute, le justicier a dit :

L'Ukraine, elle, se défend face à cette coalition d'autocrates.

L'Ukraine se défend, oui, et heureusement, ses alliés aussi. Ma tante n'en a pas, on ne l'appellera pas mon oncle. La Russie ne se bat pas contre des moulins à vent. C'est pour cela, je dis qu'elle n'est pas toute seule à faire la guerre. Le corolaire, c'est qu'elle ne sera pas seule à faire la paix. Si la question était de savoir qui a tord ou a raison, on tomberait vite d'accord pour condamner l'agresseur. Mais ce n'est pas le sujet urgent pour sortir de l'impasse. Oui, c'est douloureux.

il y a 31 minutes, Dessinateur a dit :

L'Ukraine se défend, oui, et heureusement, ses alliés aussi. Ma tante n'en a pas, on ne l'appellera pas mon oncle. La Russie ne se bat pas contre des moulins à vent. C'est pour cela, je dis qu'elle n'est pas toute seule à faire la guerre. Le corolaire, c'est qu'elle ne sera pas seule à faire la paix. Si la question était de savoir qui a tord ou a raison, on tomberait vite d'accord pour condamner l'agresseur. Mais ce n'est pas le sujet urgent pour sortir de l'impasse. Oui, c'est douloureux.

Ah, ça y est, on sort les grands airs de philosophe de pacotille pour fuir le débat ? Tu commences par dire que Poutine ne fait pas la guerre tout seul, et maintenant tu retournes ta veste pour nous faire la leçon sur "comment sortir de l'impasse" sans fâcher personne ?

Prétendre que ce n'est pas le sujet urgent de savoir qui a tort ou raison, c'est justement la meilleure façon de dérouler le tapis rouge à l'agresseur. On ne "sort pas de l'impasse" en mettant dos à dos celui qui envahit et celui qui crève pour défendre non seulement sa peau, mais son existence et sa liberté. Ta prétendue neutralité, c'est juste un cache-sexe pour éviter d'admettre que la machine de guerre de Poutine est une mascarade.

"Oui, c'est douloureux", tu parles d'une formule de grand bourgeois pour expédier le sujet ! Pour le moment, la douleur, elle est en Ukraine, sous les bombes de l'agresseur Vladimir Poutine, et dans les tranchées pour les pauvres bougres de Russes envoyés à l'abattoir. C'est facile de philosopher sur "comment sortir de l'impasse" bien au chaud quand ce ne sont pas tes enfants qui servent de chair à canon pour un dictateur !

Tu dis vouloir « sortir de l'impasse », mais qu'est-ce que tu n'as pas compris dans ce que j'ai dit plus haut. Je vais donc le redire : de toute façon, croire que Vladimir Poutine veut la paix, c'est être dans le déni ou faire preuve de mauvaise foi. Poutine, il lui faut au minimum tout le Donbass, sinon son pouvoir et sa vie en Russie ne dureront pas longtemps. Avant de faire la paix, il faut au minimum un cessez-le-feu pour commencer les discussions. L'Ukraine ne signera rien dans ces conditions.

il y a 29 minutes, le justicier a dit :

Prétendre que ce n'est pas le sujet urgent de savoir qui a tort ou raison, c'est justement la meilleure façon de dérouler le tapis rouge à l'agresseur

Poutine a tort. Poutine a tort. Poutine a tous les torts. Est ce que j'ai résolu le problème ?

il y a 2 minutes, Dessinateur a dit :

Poutine a tort. Poutine a tort. Poutine a tous les torts. Est ce que j'ai résolu le problème ?

Ce n'est pas une question de formule magique, c'est juste une question de lucidité que tu fuis. Faire l'askof ou jouer les cyniques en prétendant que "nommer les torts" ne résout rien, c'est exactement ce qui permet à l'agresseur de continuer à tuer en toute impunité. Le problème, ce n'est pas qu'on le dise, c'est que toi, ça t'arrange bien de l'oublier pour faire mine d'être au-dessus de la mêlée.