Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 54 minutes, garthriter a dit :

C'est d'un ridicule. La plupart des bases dont tu parles existaient bien avant Poutine. Genre la base navale de Sébastopole...Ca fait genre plus d'un siècle qu'elle existe. Poutine est vieux, mais il n'était pas encore né. De même pour la plupart des bases de cette liste qui existaient déjà du temps de l'URSS. La Syrie est un allié de l'URSS/Russie depuis des décennies. La base navale de Tartus en Syrie existe depuis près d'un demi siècle. La seule chose pertinente dans ce que tu dis, c'est qu'effectivement un sous-marins ça ne sert pas grand chose dans le désert.

Ce qui est ridicule, c'est de déformer ce que j'ai écrit. Je n'ai mentionné que le fait que partie d'une base en Syrie, maintenant il y en a trois.

il y a une heure, garthriter a dit :

MAis en même temps, personne n'a jamais dit que cette base navale était là pour ça.

En effet, et quand je cite les sous-marins, je pourrais aussi parler des bombardiers longue distance qui n'ont rien d’utile en Syrie. Par contre ces matériels sont une menace pour le Sud de l'Europe. Ce ci est la preuve que Poutine prépare son coup de longue date !

Pour le reste de vos propos, bien qu'ils soient hors sujet,; je n'apporterai que ce témoignage personnel. J'avais des clients qui avaient envisagé investir en Russie sortie de l'URSS. Ils y sont allés, ils ont rencontré d'éventuels partenaires. Le premier est tombé sur des mafieux. Menacé, il est parti en courant. Le second, plus chanceux n'est quand même pas allé jusqu'au bout de son projet. Il a tout stoppé quand il a vu la tournure que prenait le pays.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Ce qui est ridicule, c'est de déformer ce que j'ai écrit. Je n'ai mentionné que le fait que partie d'une base en Syrie, maintenant il y en a trois.

Ben t'es au courant qu'il s'est un peu passé quelque chose en Syrie et qu'on a essayé de faire tomber le gouvernement Syrien en soutenant les rebelles...histoire de ne pas changer une équipe qui gagne....

T'as même les américains qui ont construit des bases en Syrie et qui continuent à occuper une partie du territoire. Pas sûr que ça respecte beaucoup le droit international non plus d'ailleurs.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

En effet, et quand je cite les sous-marins, je pourrais aussi parler des bombardiers longue distance qui n'ont rien d’utile en Syrie. Par contre ces matériels sont une menace pour le Sud de l'Europe. Ce ci est la preuve que Poutine prépare son coup de longue date !

C'est drôle...L'Otan s'approche des frontières de la Russie depuis des décennies...Si ça ne tenait qu'aux américains, l'Ukraine serait déjà dans l'otan,  Un pays avec une frontière directe avec la Russie et à moins de 500 km de Moscou....L'équivalent d'un Paris-Grenoble. Mais selon certains ici, les Russes n'ont aucune raison de prendre cela comme une menace/provocation.

Mais ils renforcent leur position en Syrie (position qu'ils ont toujours occupée), pays allié et après qu'on a essayé de changer le régime...A plus de 1000 km de la Grèce et séparé par une mer...Par contre là, c'est une menace pour le sud de l'Europe...

Eh ben...La preuve que si vous vous mettiez de temps en temps à leur place, vous comprendriez très facilement leurs craintes et positions.

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

En effet, et quand je cite les sous-marins, je pourrais aussi parler des bombardiers longue distance qui n'ont rien d’utile en Syrie. Par contre ces matériels sont une menace pour le Sud de l'Europe. Ce ci est la preuve que Poutine prépare son coup de longue date !

Quel coup ? Il va attaquer le sud de l'Europe ? A quel horizon  qu'on rigole ensemble de tes prédictions...

Il y a 18 heures, garthriter a dit :

? A quel horizon  qu'on rigole ensemble de tes prédictions...

Je ne lis pas dans le marc de café, ni dans les taches d'encre. Je n'ai pas de boule de cristal. Mais  :

-la Suède a rétabli le service militaire en 2017 après l'avoir supprimé pendant 7 ans, . Elle a renforcé la défenses de l'Ile de Gotland. Motif : la menace que représente son voisin russe à moins de 300 km de ses cotes,

-la Pologne est en voie d'être l'armée la plus puissante d'Europe. Elle se réarme par crainte de son voisin russe,

-la fédération de Russie de Poutine, grâce à ses bases de sous-marins est une menace en méditerranée,

-L'agression de la Fédération de Russie de Poutine en Géorgie, en Moldavie, en Ukraine,

-les incursions des avions de la Fédération de Russie de Poutine dans l'espace aérien de ses voisin baltes, entre autres,

-les incursions des sous-marins de la Fédération de Russie de Poutine dans les eaux territoriales des ses voisins en Mer Baltiques, ...,

-les tentatives de déstabilisation de l'Union Européenne en manipulant des migrants aux frontières de la Pologne et de la Finlande,

-les tentatives de déstabilisation de l'Union Européenne en finançant officiellement et officieusement les politicards véreux et véreuses qui, dans  les pays de l'UE, sont pour la disparition de celle-ci,

-les discours belliqueux de Vladimir Poutine et des ses acolytes,

constituent un faisceau de circonstances, d'indices qui vaut preuve.

Pour savoir  à quel horizon, il faut interroger votre mentor, Vladimir Poutine.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-la Suède a rétabli le service militaire en 2017 après l'avoir supprimé pendant 7 ans, . Elle a renforcé la défenses de l'Ile de Gotland. Motif : la menace que représente son voisin russe à moins de 300 km de ses cotes,

La Suède fait ce qu'elle veut.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-la Pologne est en voie d'être l'armée la plus puissante d'Europe. Elle se réarme par crainte de son voisin russe,

La Pologne fait ce qu'elle veut. Cela est censé prouver quoi ? Depuis quand les actions des uns et des autres "prouve" l'intention d'un tiers ? Ou alors, le fait que la Russie se réarme depuis les années 2000 est aussi la preuve que nous allons les attaquer ? C'est débile comme argument.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-la fédération de Russie de Poutine, grâce à ses bases de sous-marins est une menace en méditerranée,

Vous voudrez quoi ? Qu'ils enlèvent toutes leurs bases de sous-marins (qu'ils ont d'ailleurs toujours eues) pour ne plus être une menace ? Et on ferait de même ? Juste pour savoir...Ou vous partez du postulat que seul eux doivent désarmer parce que nous nous sommes gentils et qu'on a jamais fait la guerre à qui que ce soit, même pas en Libye, Irak, Yougoslavie, Serbie, Afghanistan, Syrie etc. ?

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-L'agression de la Fédération de Russie de Poutine en Géorgie, en Moldavie, en Ukraine,

Oui enfin, en Géorgie c'est les Géorgiens qui ont cru malin d'attaquer et tuer des soldats Russes si vous vous rappelez de l'histoire. Vous ne devriez pas avoir du mal à retrouver ces faits. 

Et d'ailleurs, vous noterez que malgré que l'armée russe avait plié l'armée Géorgienne rapidement, ils n'ont nullement gardé les territoires conquis, se sont retirés. N'ont même pas intégré les territoires à la Russie alors que rien ne les en empêche.
Et vous noterez également que depuis 2008, il n'y a pas eu de combats entre la Russie et la Géorgie. Parce que ces derniers se sont calmés.

Ca dit quoi dans la prétendue volonté expansionniste de la Russie ?
Moldavie...J'ai pas connaissance que l'armée russe a attaqué la Moldavie.
 

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-les incursions des avions de la Fédération de Russie de Poutine dans l'espace aérien de ses voisin baltes, entre autres,

La Grèce a violé l'espace aérien et les eaux territoriales de la Türkiye 1 123 fois au cours des huit premiers mois de 2022, ont indiqué, dimanche, des sources du ministère turc de la Défense nationale.

https://www.aa.com.tr/fr/monde/la-grèce-a-commis-1-123-violations-de-lespace-aérien-et-des-eaux-territoriales-de-la-turkiye-cette-année/2676696#

Et de l'autre côté :

Closing 2022, the data shows an unprecedented record of Turkish violations against Greece’s airspace, by both fighter jets and UAVs. Over 11 000 violations have been counted this year.
https://greekcitytimes.com/2022/12/28/turkey-violated-greek-airspace-2022/

Cet exemple de 11 000 violations en un an...ça présage quoi à ton avis ? Les Turcs vont envahir bientôt le territoire grec ?

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-les incursions des sous-marins de la Fédération de Russie de Poutine dans les eaux territoriales des ses voisins en Mer Baltiques, ...,

Faut arrêter avec ces conneries. Genre un article alarmiste à la con: " que faisait ce sous-marin russe dans les eaux françaises ? https://www.lindependant.fr/2022/10/14/il-a-ete-repere-tout-proche-des-cotes-bretonnes-que-faisait-ce-sous-marin-russe-dans-les-eaux-francaises-10736487.php"
100 km des côtes Bretonnes ? Dans les eaux françaises ? Je ne pense pas non...Les eaux territoriales françaises s'arrêtent bien, bien avant.

Et c'est la même conneries à chaque fois qu'on nous sort un article selon lequel les chinois auraient violé l'espace aérien Taïwanais. A chaque fois, écrit en petit, il faut comprendre ADIZ en réalité. Un truc qui n'a absolument aucune reconnaissance internationale et l'Adiz de Taïwan (qu'ils déterminent comme ils veulent), va même au dessus du territoire chinois.

A se demander pourquoi les journaux aiment faire monter la sauce en mentant à leurs lecteurs et vous, bêtement, vous tombez dans le panneau.
Et d'ailleurs, vous pensez sérieusement qu'on ne passe pas notre temps à faire la même chose ? La différence étant que nos journaux ne sont pas là à vous rapporter ces faits et lorsqu'ils le font, ne vont certainement pas insinuer que dans ce cas, c'est de la provoc ou je ne sais quelles conneries

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-les tentatives de déstabilisation de l'Union Européenne en manipulant des migrants aux frontières de la Pologne et de la Finlande,

Personne ne nous force à prendre des migrants. Ils peuvent se pointer, on ferme les frontières. Et s'ils passent quand même, on les renvoie chez eux. Hein, de nous-même, volontairement, on en prend des centaines de milliers chaque année. Ce qui se passe en Pologne, c'est du pipi de chat à côté.

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-les tentatives de déstabilisation de l'Union Européenne en finançant officiellement et officieusement les politicards véreux et véreuses qui, dans  les pays de l'UE, sont pour la disparition de celle-ci,

Le Qatar a carrément filé des centaines de milliers d'euros en cash à la vice présidente du parlement européen...
Ils vont nous attaquer bientôt ?

Il y a 21 heures, pluc89 a dit :

-la Suède a rétabli le service militaire en 2017 après l'avoir supprimé pendant 7 ans, . Elle a renforcé la défenses de l'Ile de Gotland. Motif : la menace que représente son voisin russe à moins de 300 km de ses cotes,

-la Pologne est en voie d'être l'armée la plus puissante d'Europe. Elle se réarme par crainte de son voisin russe,

-la fédération de Russie de Poutine, grâce à ses bases de sous-marins est une menace en méditerranée,

-L'agression de la Fédération de Russie de Poutine en Géorgie, en Moldavie, en Ukraine,

-les incursions des avions de la Fédération de Russie de Poutine dans l'espace aérien de ses voisin baltes, entre autres,

-les incursions des sous-marins de la Fédération de Russie de Poutine dans les eaux territoriales des ses voisins en Mer Baltiques, ...,

-les tentatives de déstabilisation de l'Union Européenne en manipulant des migrants aux frontières de la Pologne et de la Finlande,

-les tentatives de déstabilisation de l'Union Européenne en finançant officiellement et officieusement les politicards véreux et véreuses qui, dans  les pays de l'UE, sont pour la disparition de celle-ci,

-les discours belliqueux de Vladimir Poutine et des ses acolytes,

constituent un faisceau de circonstances, d'indices qui vaut preuve.

Pour savoir  à quel horizon, il faut interroger votre mentor, Vladimir Poutine.

J'ai vraiment la flemme pour le reste. C'est clairement une bouillie merdique dans votre tête. Un cadavre exquis de tout et n'importe quoi.

Avez-vous une idée de la disproportion des moyens militaires entre la Russie et l'Occident ?
Rien que les Etats-unis, leur budget militaire est 10 fois le budget militaire de la Russie. Alors imaginez en incluant tous les membres de l'Otan.  31 pays contre un...Il n'y a pas si longtemps, rien que la France et la GB avaient ensemble un budgte militaire supérieur à la Russie.
Et on nous a assez longuement expliqués dans la presse que les armes russes sont dépassées, que leurs militaires partent en courant, qu'ils n'ont plus de munitions et que nos sanctions détruira la Russie, blabla affaibli militairement...
MAIS DE QUOI AVEZ VOUS DONC PEUR ?

Vous êtes vraiment là à avoir les chocottes que demain ils attaqueraient les pays membres de l'Otan ?  Alors qu'ils n'arrivent même pas à mettre à genoux l'Ukraine (ok sans notre aide ça aurait été vite plié, mais ça change rien au fait que deux ans après, la guerre n'est toujours pas finie).
Vous me faites penser aux politiques américains qui aujourd'hui disent que ce qui se passe en Ukraine est un danger vital pour les USA. C'est drôle...
Le truc se passe à des milliers de km de leurs frontières, c'est eux qui sont à l'origine de tout ce bousin avec leur plan d'encerclement de la Russie...
Mais aujourd'hui, ils se sentent menacés 

Bonjour

Donc , la Russie à envahie l''Ukraine pour le bien de ce pays ?

Bonne journée

il y a une heure, le merle a dit :

Bonjour

Donc , la Russie à envahie l''Ukraine pour le bien de ce pays ?

Bonne journée

Selon @garthriter , OUI.

C'est pour le bonheur et l'avenir de la population ukrainienne que Poutine viole ses femmes, déporte en Russie ses enfants et torture au chalumeau ses prisonniers de guerre.

Un nouveau "Petit père des Peuples" bienveillant et protecteur en somme.

.... Qui a déjà 315 000 morts et blessés dans son armée d'invasion depuis le 24 février 2022. Salauds d'Ukrainiens ! Et ils osent résister à l'action de ce bienfaiteur de l'humanité ! Quels ingrats ! 

il y a 25 minutes, lycan77 a dit :

Selon @garthriter , OUI.

C'est pour le bonheur et l'avenir de la population ukrainienne que Poutine viole ses femmes, déporte en Russie ses enfants et torture au chalumeau ses prisonniers de guerre.

Un nouveau "Petit père des Peuples" bienveillant et protecteur en somme.

.... Qui a déjà 315 000 morts et blessés dans son armée d'invasion depuis le 24 février 2022. Salauds d'Ukrainiens ! Et ils osent résister à l'action de ce bienfaiteur de l'humanité ! Quels ingrats ! 

 

Bonjour

Il faut toujours un "bon" prétexte pour toute actions particulière. 

Bonne Journée

il y a 2 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Il faut toujours un "bon" prétexte pour toute actions particulière. 

Bonne Journée

Voilà pourquoi si les américains font défaut, ce sera aux européens de prendre leurs responsabilités face à l'Histoire en marche.

Bonjour

Mais que fait l'Europe pour sa propre défense ?

il faut une Armée Européenne puissante et coordonnée qui n'attaquera personne mais qui se fera respecter .les politiciens ne voient rien venir et se réveillerons quand il sera trop tard ., un peut comme avant 1940 , quand l'Allemagne nazie s'est réarmée à la barbe de tous .

Bonne journée

il y a 18 minutes, le merle a dit :

Bonjour

Mais que fait l'Europe pour sa propre défense ?

il faut une Armée Européenne puissante et coordonnée qui n'attaquera personne mais qui se fera respecter .les politiciens ne voient rien venir et se réveillerons quand il sera trop tard ., un peut comme avant 1940 , quand l'Allemagne nazie s'est réarmée à la barbe de tous .

Bonne journée

Tant que les américains seront à la manoeuvre dans les PECO et que surtout l'Allemagne continuera à déléguer sciemment sa défense à l'Oncle Sam, cette Europe de la Défense que j'appelle moi aussi de mes voeux, restera lettre morte.

Les allemands ont préféré acheter des F/A 18 EF Super-Hornet aux Etats-Unis ainsi que des F-35 au lieu de Rafale français F4.2 tout aussi, sinon plus performants, et dont ils auraient pu participer au financement d'un nouveau moteur plus performant par exemple, le M88-3. Ca veut tout dire du désintéressement de la Première puissance européenne sur les questions de défense de l'UE.

Ne pas non plus oublier que l'UE n'est qu'une confédération de pays, dont les politiques étrangères sont différentes voire antagonistes.

Or, politique étrangère et de défense sont bien souvent les faces d'une même pièce. Alors, si on veut vraiment construire une UE de la défense, pourquoi ne pas commencer avec les belges, les italiens, les espagnols et les portugais ? Plus de chance de ce côté qu'avec les allemands, les polonais ou encore les hongrois !

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

La Suède fait ce qu'elle veut.

Oui mais pas sans raison

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

La Pologne fait ce qu'elle veut

Oui mais pas sans raison

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

qu'ils ont d'ailleurs toujours eues)

Il y en avait beaucoup moins. Le soutient à Bachar n'a qu'un but préserver et augmenter la présence russe en Méditerranée. C'est ce qu'a fait Poutine.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

les Géorgiens qui ont cru malin d'attaquer et tuer des soldats Russes

Que foutaient-ils en Géorgie ?

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Personne ne nous force à prendre des migrants.

Mais Poutine va les chercher, les transporte jusqu'aux frontières des pays de l’Union Européenne. Comment expliquer autrement la présence de migrants venus d'Afrique en traversant des pays aussi impénétrables que la Fédération de Russie et la Biélorussie ?

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Moldavie...J'ai pas connaissance que l'armée russe a attaqué la Moldavie.

"Actuellement, la fédération de Russie détient un nombre indéterminé de soldats en Transnistrie, un État séparatiste non reconnu dont le territoire est reconnu internationalement comme faisant partie de la Moldavie" (Wikipédia)

Maintenant vous en avez connaissance !

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

C'est débile comme argument.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Faut arrêter avec ces conneries. Genre un article alarmiste à la con:

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Et c'est la même conneries

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

vous, bêtement,

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

je ne sais quelles conneries

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

C'est clairement une bouillie merdique dans votre tête. Un cadavre exquis de tout et n'importe quoi.

Quand on en vient à la grossièreté, à l'injure, c'est qu'on a pas d'arguments suffisamment solides à avancer. Par votre agressivité vous espérez cacher votre votre mauvaise foi. Vous essayez aussi de botter en touche en divergeant vers d'autres lieux, d'autres sujets, d'autres temps.

Ça n'est pas ainsi que vous allez convaincre.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

MAIS DE QUOI AVEZ VOUS DONC PEUR ?

De gens comme vous !

je me demande toujours, Garth,; pourquoi tu dénies à tous les peules qui furent engloutis par l'avidité communiste, leur libre choix de voter pour un futur hors de la zone russe?

il y a 22 minutes, jacky29 a dit :

je me demande toujours, Garth,; pourquoi tu dénies à tous les peules qui furent engloutis par l'avidité communiste, leur libre choix de voter pour un futur hors de la zone russe?

Peut-être parce qu'il est payé pour ça ! C'est son boulot.

Il est peut-être lié à ce type d'actions :

La Russie utilise des fausses citations de stars pour sa cyberpropagande anti-Ukraine

Taylor Swift, Cristiano Ronaldo, Selena Gomez...

Taylor Swift, Selena Gomez ou encore Oprah Winfrey ont-elles publiquement dénoncé l'aide occidentale à l'Ukraine ? Non, mais certains voudraient vous le faire croire.

Depuis novembre, d'étranges photos de célébrités assorties de fausses citations –de celles qu'affectionnent les gens qui sont toujours actifs sur Facebook– ont fleuri sur internet, dans ce qui ressemble fortement à une opération de désinformation et d'influence prorusse, explique le site américain d'actualités technologiques Wired.

Abonnez-vous gratuitement à la newsletter quotidienne de korii. et ne ratez aucun article.
«Cette campagne de désinformation [...] a touché au moins 7,6 millions de personnes sur Facebook uniquement, indique Wired. [...] Elle est toujours en cours. Et deux groupes distincts de chercheurs [Antibot4Navalny et Reset, ndlr] pensent qu'elle fait partie d'une opération d'influence russe notoire baptisée Doppelgänger, liée au Kremlin [et repérée en France depuis le mois de juin, ndlr]. De nouvelles informations partagées exclusivement avec Wired suggèrent qu'elle entretient des liens avec la direction générale du renseignement militaire russe (GRU).» …

Par Camille Lemaître sur Wired

09/12/2023 à 7h00

https://korii.slate.fr/et-caetera/russie-utilise-fausses-citations-stars-propagande-anti-ukraine-doppelganger-desinformation-internet-reseaux-facebook-guerre?utm_source=pocket-newtab-fr-fr

Il y a 1 heure, jacky29 a dit :

je me demande toujours, Garth,; pourquoi tu dénies à tous les peules qui furent engloutis par l'avidité communiste, leur libre choix de voter pour un futur hors de la zone russe?

Parce que c'est un frustré et un haineux.

Il y a 18 heures, pluc89 a dit :

Peut-être parce qu'il est payé pour ça ! C'est son boulot.

 

tu vois, pluc, jr n'y avais pas pensé... cela me laisse toute chose!