Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

si tu voyais tous les faits divers qu'il y a eu durant des années concernant des voies de faits sur des étudiants africains en Russie et je ne m'arrête qu'à cela, idem en Chine... mais là, c'est plus difficile car les enquêtes n'aboutissent jamais sauf si cela concerne un autre étudiant ou un groupe estudiantin tout aussi étrangers que les victimes. 

La Russie , la Chine et les ricains n ' aimeraient pas les noirs .Du coup on se retrouve effectivement avec du racisme blanc et jaune envers les noirs ...

il y a 15 minutes, lumic a dit :

 

Vous feriez mieux de suivre et de faire votre remarque à Anatole qui causait bien du communisme Russe sous Staline et d ' en faire point de référence universel ...

 

Staline est mort en 1953, il me semble. Poutine est d'ailleurs un de ses grands admirateurs. Cela n'empêche pas qu'il a rompu avec le marxisme-léninisme sur le plan économique, tout en conservant bien des aspects du stalinisme. Pour simplifier moi j'appelle ça un régime "fasciste", surtout en raison de son caractère belliciste et militariste. Pour être plus précis on pourrait parler de "gangstero-fascisme", étant donné l'énorme place de la corruption en Russie. En tout cas ce n'est pas une démocratie. 

il y a 27 minutes, Gouderien a dit :

Staline est mort en 1953, il me semble. Poutine est d'ailleurs un de ses grands admirateurs. Cela n'empêche pas qu'il a rompu avec le marxisme-léninisme sur le plan économique, tout en conservant bien des aspects du stalinisme. Pour simplifier moi j'appelle ça un régime "fasciste", surtout en raison de son caractère belliciste et militariste. Pour être plus précis on pourrait parler de "gangstero-fascisme", étant donné l'énorme place de la corruption en Russie. En tout cas ce n'est pas une démocratie. 

Je ne dis pas le contraire sur cette ordure mais voilà du communisme je proposais à Anatole si pour lui il lui était possible d ' entrevoir quelque chose d ' autre  au lieu de s ' en  tenir à son seul point de référence qui visiblement le limite à  un seul  fait historique ...

Que Poutine fasse aussi mal n ' est pas une nouveauté tandis que je faisais remarquer que le communisme à la Chinoise soit moins problématique puisque pratique à toutes nos envies de consommation ...

Autrement dit , il serait plus acceptable et finalement assez calqué sur le modèle ricain puisque au travers de l ' économie il s ' agit de conquérir et de soumettre le monde ...

De démocratie , me semble que la France au nom d ' un certain équilibre mondial soit sur la même voie que ces dictatures communistes .Suffit de voir à quel point nos médias sont au service du pouvoir et des politiques .L ' A2 et TF1 par exemple sont obligés de suivre le csa tandis que l ' A2 raconte vraiment des conneries ...

A mon sens dans l ' idée d ' un sens commun et de démocratie faut croire que nous sommes menés comme des pions sur l ' échiquier mondial ...

Est ce l ' idéal communiste ? Allez savoir mais on peut se poser la question si il n ' existe pas d ' autres voies que les raccourcis historiques , cela ne mène à rien , à part diviser encore plus ...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Je ne dis pas le contraire sur cette ordure mais voilà du communisme je proposais à Anatole si pour lui il lui était possible d ' entrevoir quelque chose d ' autre  au lieu de s ' en  tenir à son seul point de référence qui visiblement le limite à  un seul  fait historique ...

Que Poutine fasse aussi mal n ' est pas une nouveauté tandis que je faisais remarquer que le communisme à la Chinoise soit moins problématique puisque pratique à toutes nos envies de consommation ...

Autrement dit , il serait plus acceptable et finalement assez calqué sur le modèle ricain puisque au travers de l ' économie il s ' agit de conquérir et de soumettre le monde ...

De démocratie , me semble que la France au nom d ' un certain équilibre mondial soit sur la même voie que ces dictaures communistes .Suffit de voir à quel point nos médias sont au service du pouvoir et des politiques .L ' A2 et TF1 par exemple sont obligés de suivre le csa tandis que l ' A2 raconte vraiment des conneries ...

A mon sens dans l ' idée d ' un sens commun et de démocratie faut croire que nous sommes menés comme des pions sur l ' échiquier mondial ...

Est ce l ' idéal communiste ? Allez savoir mais on peut se poser la question si il n ' existe pas d ' autres voies que les raccourcis historiques , cela ne mène à rien , à part diviser encore plus ...

 

Le régime de Poutine n'est pas communiste. Poutine a récupéré le libéralisme, mais pas la démocratie qui, dans les pays occidentaux, va avec. La Russie actuelle est, si l'on veut une théocratie (grande place de l'Église orthodoxe), où la réalité du pouvoir politique est détenue par une mafia qui gouverne de façon autoritaire. L'armée, elle, a peu de pouvoir, c'est un simple instrument au service des gangsters du Kremlin; d'où le désastre de la guerre en Ukraine. Du communisme, la Russie a hérité surtout le pouvoir autoritaire, la corruption et l'incompétence générale des fonctionnaires. On voit que l'Ukraine elle-même a du mal à se débarrasser de cet héritage encombrant... 

Je n'aimerais pas être à la place de Zemlinsky deux solutions

·         Il Gagne il devra rembourser les armes vendues par l'OTAN et si il ne peut pas rembourser il aura à faire aux USA et ce ne sont pas des tendres 

·         Il perd la guerre il devra payer aux USA alors il est de facto en très mauvaise posture 

·         Ou la guerre se termine de façon larvée mais il devra payer ses fournisseurs de Canons les USA

Mais U.E lui a vendu des armes et il devra payer mais quand les USA seront remboursé il risque d’oublier U.E

NB Les armes sont vendues à l'Ukraine pas données gratos , comme l'Ukraine devient pauvre l'OTAN risque de lui dire montres mois plus de garanties situation que je n'aimerais pas vivre 

il y a 45 minutes, Gouderien a dit :

Le régime de Poutine n'est pas communiste. Poutine a récupéré le libéralisme, mais pas la démocratie qui, dans les pays occidentaux, va avec. La Russie actuelle est, si l'on veut une théocratie (grande place de l'Église orthodoxe), où la réalité du pouvoir politique est détenue par une mafia qui gouverne de façon autoritaire. L'armée, elle, a peu de pouvoir, c'est un simple instrument au service des gangsters du Kremlin; d'où le désastre de la guerre en Ukraine. Du communisme, la Russie a hérité surtout le pouvoir autoritaire, la corruption et l'incompétence générale des fonctionnaires. On voit que l'Ukraine elle-même a du mal à se débarrasser de cet héritage encombrant... 

Au moins c ' est honnête de le dire , ce pourquoi j ' essayais de dire à Anatole que sa vue sur le communisme était assez limitée .Si les faits historiques ne lui donnent pas tort sur ce que fut le  communisme je ne suis cependant pas certain que l ' idéal communiste fut forcément en soi la volonté d ' anéantir toute opposition ...

Entre les idées dites de droite ou de gauche et toute la violence qui a pu s ' en  libérer  me semble que nous ayons eu affaire à des personnes qui ont tout fait  pour dominer les autres dans une idéologie  de  l ' extrême ou sous prétexte de cette idéologie ...

Pour moi , les ricains sont dans une autre idéologie ou plus précisément dans une  vision et un mode de vie qui n ' est pas forcément bien pour tout le monde au nom d ' une certaine liberté , mais laquelle au juste et au  nom de quoi ...

Perso , je les aime bien .Ce  qui n ' est pas étonnant puisque imprégné de cette culture ricaine , de tout leur savoir faire en bien des domaines , de par la façon de diffuser toutes leurs compétences,  comment ne pas aimer ...

il y a 38 minutes, lumic a dit :

Au moins c ' est honnête de le dire , ce pourquoi j ' essayais de dire à Anatole que sa vue sur le communisme était assez limitée .Si les faits historiques ne lui donnent pas tort sur ce que fut le  communisme je ne suis cependant pas certain que l ' idéal communiste fut forcément en soi la volonté d ' anéantir toute opposition ...

Entre les idées dites de droite ou de gauche et toute la violence qui a pu s ' en  libérer  me semble que nous ayons eu affaire à des personnes qui ont tout fait  pour dominer les autres dans une idéologie  de  l ' extrême ou sous prétexte de cette idéologie ...

Pour moi , les ricains sont dans une autre idéologie ou plus précisément dans une  vision et un mode de vie qui n ' est pas forcément bien pour tout le monde au nom d ' une certaine liberté , mais laquelle au juste et au  nom de quoi ...

Perso , je les aime bien .Ce  qui n ' est pas étonnant puisque imprégné de cette culture ricaine , de tout leur savoir faire en bien des domaines , de par la façon de diffuser toutes leurs compétences,  comment ne pas aimer ...

 

 

Le communisme appartient au passé, sauf en Corée du Nord peut-être (la Chine a inventé un système très différent, même si Xi Jinping semble souhaiter un retour aux sources). Je ne vois pas ce que viennent faire les "Ricains" dans cette affaire, les États-Unis étant un pays traditionnellement libéral (et même largement néo-libéral).

il y a une heure, Pierre35789 a dit :

Je n'aimerais pas être à la place de Zemlinsky deux solutions

·         Il Gagne il devra rembourser les armes vendues par l'OTAN et si il ne peut pas rembourser il aura à faire aux USA et ce ne sont pas des tendres 

·         Il perd la guerre il devra payer aux USA alors il est de facto en très mauvaise posture 

·         Ou la guerre se termine de façon larvée mais il devra payer ses fournisseurs de Canons les USA

Mais U.E lui a vendu des armes et il devra payer mais quand les USA seront remboursé il risque d’oublier U.E

 

NB Les armes sont vendues à l'Ukraine pas données gratos , comme l'Ukraine devient pauvre l'OTAN risque de lui dire montres mois plus de garanties situation que je n'aimerais pas vivre 

Il remboursera jamais, pas plus que la France ne remboursera sa dette. Et s'il perd, il a de grandes chances d'être tué par les Russes, à moins qu'il ne réussisse à s'enfuir avant, mais ce sera les poches vides. Par contre s'il gagne, les Occidentaux seront tellement contents qu'ils lui feront des conditions très avantageuses pour rembourser - mais il ne remboursera jamais tout, c'est évident.* Et c'est là un aspect secondaire de cette guerre, l'important étant ce qui se passe sur le front.

* Et même on lui prêtera encore du fric pour reconstruire son pays et pour arrimer définitivement l'Ukraine à l'Ouest!

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Staline est mort en 1953, il me semble. Poutine est d'ailleurs un de ses grands admirateurs. Cela n'empêche pas qu'il a rompu avec le marxisme-léninisme sur le plan économique, tout en conservant bien des aspects du stalinisme. Pour simplifier moi j'appelle ça un régime "fasciste", surtout en raison de son caractère belliciste et militariste. Pour être plus précis on pourrait parler de "gangstero-fascisme", étant donné l'énorme place de la corruption en Russie. En tout cas ce n'est pas une démocratie. 

Non. C'est un mafieux. Rien de plus. Staline avait une idéologie, aussi monstrueuse soit elle. Poutine lui, n'en a aucune, si ce n'est de se rêver en nouveau tsar d'une Russie impériale à la puissance retrouvée et poursuivre le pillage des richesses du monde au profit de son régime de mafiosi d'état.

Mais quand on y regarde bien, les russes n'ont jamais brillé particulièrement dans aucune guerre, si ce n'est celles menées contre les minorités ethniques, les paysans et les ouvriers de l'époque communiste. Bref: une armée de bras cassés, commandée par un état-major incompétent au service d'un pouvoir politique décadent et suicidaire pour l'avenir du peuple russe.

Il y a 3 heures, Gouderien a dit :

 

* Et même on lui prêtera encore du fric pour reconstruire son pays et pour arrimer définitivement l'Ukraine à l'Ouest!

Mais pour cela, il faudra vaincre durablement la Russie putlérienne, ce qui implique nécessairement la mort de Poutine et le démantèlement de son régime ultra-fanatique, soit par décapitation directe avec des frappes de l'OTAN, soit par une guerre civile.

Perso, je pense qu'on en arrivera à là, sauf si c'est Trumpy qui repasse en 2025. Dans ce cas, la guerre civile aura lieu chez nous, en Europe et aux Etats-Unis. 2024, année de tous les dangers !

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

 

Perso, je pense qu'on en arrivera à là, sauf si c'est Trumpy qui repasse en 2025. Dans ce cas, la guerre civile aura lieu chez nous, en Europe et aux Etats-Unis. 2024, année de tous les dangers !

Comme je l'ai déjà écrit, la place de Trump est en prison, il est ahurissant qu'on le laisse se présenter aux élections. Son arrivée au pouvoir est effectivement la seule chance pour Poutine de gagner cette guerre.

Il y a 8 heures, Gouderien a dit :

Il remboursera jamais, pas plus que la France ne remboursera sa dette. Et s'il perd, il a de grandes chances d'être tué par les Russes, à moins qu'il ne réussisse à s'enfuir avant, mais ce sera les poches vides. Par contre s'il gagne, les Occidentaux seront tellement contents qu'ils lui feront des conditions très avantageuses pour rembourser - mais il ne remboursera jamais tout, c'est évident.* Et c'est là un aspect secondaire de cette guerre, l'important étant ce qui se passe sur le front.

* Et même on lui prêtera encore du fric pour reconstruire son pays et pour arrimer définitivement l'Ukraine à l'Ouest!

Vous dites : Il remboursera jamais, c'est certain regardez Irak aidé par les Usa contre l'Iran Saddam n'a pas remboursé les Usa sont allé en Irak pour se servir direct. et ils sont toujours presents 

https://cfri-irak.com/article/le-dilemme-du-desengagement-des-etats-unis-en-irak-impacts-et-consequences-2022-02-25

Si Zemlinsky se fait tuer qui sera l'interlocuteur ?? 

Si il gagne oui mais sans aviation cela me semble compliqué 

Et même on lui prêtera encore du fric pour reconstruire son pays et pour arrimer définitivement l'Ukraine à l'Ouest! C’est une possibilité mais le pays sera occupé par les USA pas militairement mais sous tutelle des Usa qui prendrons les richesses, mais le peuple Ukrainien qui va s'en soucier Personne comme les Afghans les Irakiens pros Us regardez les promesses des USA on va vous apporter la démocratie heu heu 

il y a 4 minutes, Pierre35789 a dit :

 

Et même on lui prêtera encore du fric pour reconstruire son pays et pour arrimer définitivement l'Ukraine à l'Ouest! C’est une possibilité mais le pays sera occupé par les USA pas militairement mais sous tutelle des Usa qui prendrons les richesses, mais le peuple Ukrainien qui va s'en soucier Personne comme les Afghans les Irakiens pros Us regardez les promesses des USA on va vous apporter la démocratie heu heu 

Arrêtez de délirer. Entre une présence amicale des Américains et les projets génocidaires de Poutine, les Ukrainiens ont fait leur choix, et depuis longtemps.

Il y a 11 heures, lumic a dit :

C ' est hilarant lorsque vous ne pouvez point vous poser plus de questions sur le communisme ...

Perso je trouve hilarant vos contradictions dans vos hésitations entre communisme Russe et Chinois ...

Visiblement , vous n ' avez pas tout à fait le même regard sur la Chine tandis que vous faites  une idée fixe  sur le communisme à la Russe ...

" ils étaient alliés avec Hitler pour ensuite changer de posture , de camp " .C ' est un peu votre souci , les amalgames , cela s ' est déjà vu au niveau de la religion catholique ...

Vous feriez mieux de suivre et de faire votre remarque à Anatole qui causait bien du communisme Russe sous Staline et d ' en faire point de référence universel ...

 

"" ils étaient alliés avec Hitler pour ensuite changer de posture , de camp " .C ' est un peu votre souci , les amalgames , cela s ' est déjà vu au niveau de la religion catholique ..."

Un amalgame vraiment 

Les soviétiques ont changé de camp en 1941, oui mais à cause de quoi sinon que leur allié les nazis les avait attaqué et donc trahi...

Chine, URSS = communisme certes sous des formes diverses, mais ce qui reste commun, c'est la dictature implacable de cette idéologie.

il y a 35 minutes, Gouderien a dit :

Arrêtez de délirer. Entre une présence amicale des Américains et les projets génocidaires de Poutine, les Ukrainiens ont fait leur choix, et depuis longtemps.

Oui les Ukrainiens préfèrent l'OTAN U.E mais dire Entre une présence amicale des Américains pardonnez-moi mais j'ai des doutes, dans le sens ou l'OTAN va prendre le contrôle des richesses du pays mais les massacres seront arrêtés avec les USA et il est normal pour le peuple de choisir la présence US quoique  que voir l'Irak , perso j'ai des doutes 

Quand on investit beaucoup d’argent c’est pour avoir un retour sur investissement les Américains sont des financiers des banquiers pas une œuvre caritative, croire que les Usa aident l’Ukraine par bonté d’âme me semble bien naïf On va délivrer les peuples l’histoire se répète   

Il y a 10 heures, Gouderien a dit :

Il remboursera jamais, pas plus que la France ne remboursera sa dette. Et s'il perd, il a de grandes chances d'être tué par les Russes, à moins qu'il ne réussisse à s'enfuir avant, mais ce sera les poches vides. Par contre s'il gagne, les Occidentaux seront tellement contents qu'ils lui feront des conditions très avantageuses pour rembourser - mais il ne remboursera jamais tout, c'est évident.* Et c'est là un aspect secondaire de cette guerre, l'important étant ce qui se passe sur le front.

* Et même on lui prêtera encore du fric pour reconstruire son pays et pour arrimer définitivement l'Ukraine à l'Ouest!

J'aimerais savoir pourquoi tu sers la soupe au troll qui vient régulièrement pourrir ce fil avec un nouveau pseudo.

1) Les armes à l'Ukraine sont des dons. L'Ukraine n'aura pas à rembourser.

2) Soit par déstockage (dotations qui allaient au rebus), soit ce sont des dons par réorientations de commandes en cours.

3) Financé soit pas le pays donateur soit par des mécanismes européens pour répartir le coût (quand c'est les US, c'est les US).

Et toi, blablabla, ils rembourseront pas en réponse au gros fake de la vente à l'Ukraine.

Le chaland de passage apprend que ce sont des achats dont le montant s'empile façon prêt bail (à l'époque il eut fallu retourner le matériel pour alléger la facture, lol).

Ce qui est clair, c'est qu'il n'y a pas de poste armement dans l'inventaire des importations ukrainiennes 2022, c'est bizarre. Plus de 30 milliards de dollars d'armes alors que le méga gros poste d'importation qui vient en tête sont les produit pétroliers pour 8 milliards et demi.

D'ailleurs je me demande quel est le statu juridique de ces armes : susceptibles d'être rendues un jour ? 

Il y a 12 heures, lumic a dit :

La Russie , la Chine et les ricains n ' aimeraient pas les noirs .Du coup on se retrouve effectivement avec du racisme blanc et jaune envers les noirs ...

lumic, tu es trop réducteur, tout groupe humain n'apprécie pas les autres groupes humains... c'est notre nature... les primates sont tous faits de la même manière. et ce n'est pas un question de "race", c'est simplement une attitude que tout primate a vis à vis d'un même et autre primate. la "race" sert de justificatif à une chose qui est foncièrement une partie de nous.

il y a 47 minutes, VladB a dit :

J'aimerais savoir pourquoi tu sers la soupe au troll qui vient régulièrement pourrir ce fil avec un nouveau pseudo.

1) Les armes à l'Ukraine sont des dons. L'Ukraine n'aura pas à rembourser.

2) Soit par déstockage (dotations qui allaient au rebus), soit ce sont des dons par réorientations de commandes en cours.

3) Financé soit pas le pays donateur soit par des mécanismes européens pour répartir le coût (quand c'est les US, c'est les US).

Et toi, blablabla, ils rembourseront pas en réponse au gros fake de la vente à l'Ukraine.

Le chaland de passage apprend que ce sont des achats dont le montant s'empile façon prêt bail (à l'époque il eut fallu retourner le matériel pour alléger la facture, lol).

Ce qui est clair, c'est qu'il n'y a pas de poste armement dans l'inventaire des importations ukrainiennes 2022, c'est bizarre. Plus de 30 milliards de dollars d'armes alors que le méga gros poste d'importation qui vient en tête sont les produit pétroliers pour 8 milliards et demi.

D'ailleurs je me demande quel est le statu juridique de ces armes : susceptibles d'être rendues un jour ? 

Encore un troll qui a rejoint ma belle collection d'"ignorés". L'insistance de la propagande de Poutine à venir déverser ses mensonges sur ce forum est quand même étonnante.

Il y a 5 heures, Gouderien a dit :

Comme je l'ai déjà écrit, la place de Trump est en prison, il est ahurissant qu'on le laisse se présenter aux élections. Son arrivée au pouvoir est effectivement la seule chance pour Poutine de gagner cette guerre.

Mais le système électoral US est tellement débile qu'il laisse un putschiste et un traître à la constitution américaine se représenter à la Présidence américaine !

Ca pue sévère, l'évolution des événements en Occident. Montée des extrême-droites européennes, retour probable de Trump au pouvoir, hyper-endettement monstrueux des économies occidentales etc .....

Il y a 4 heures, jacky29 a dit :

lumic, tu es trop réducteur, tout groupe humain n'apprécie pas les autres groupes humains... c'est notre nature... les primates sont tous faits de la même manière. et ce n'est pas un question de "race", c'est simplement une attitude que tout primate a vis à vis d'un même et autre primate. la "race" sert de justificatif à une chose qui est foncièrement une partie de nous.

Tout à fait ...