Guerre en Ukraine - Sujet général

Un Kinjal aurait été abattu par un Patriot.

https://www.liberation.fr/international/europe/lukraine-a-abattu-un-missile-hypersonique-russe-20230506_LHZPXB4K6RFVDPJJJCLQHQHMRE/

Il y a 14 heures, VladB a dit :

Un Kinjal aurait été abattu par un Patriot.

https://www.liberation.fr/international/europe/lukraine-a-abattu-un-missile-hypersonique-russe-20230506_LHZPXB4K6RFVDPJJJCLQHQHMRE/

ça fait plaisir! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

ça fait plaisir! 

Oui, d'ailleurs on peut revenir à l'occasion sur ces armes miracles.

Tout d'abord le Kinjal est supposé inarrêtable. En fait il l'est si les lanceurs font se qu'il faut, changement de trajectoire, vol sous les radars, ou au contraire très haute altitude, etc. En fait le machin va tellement vite qu'il est difficile a arrêter mais pas impossible. S'il va tout droit comme un bourrin et à une altitude intermédiaire avant de frapper, s'il y a une batterie anti missile sur sa route il se fait cueillir.

A noter qu'il peu porter des charges nucléaires, ce qui améliore la dissuasion.

Maintenant il faut replacer ce truc dans le cadre de la pénurie de missiles que subissent les russes. Le kinjal vaut littéralement une fortune étant donné sa performance. C'est fait pour péter un porte avion ou une cible prioritaire genre un silo d'armes nucléaires ennemi. Pour taper à terre un hangar c'est du gâchis. Même si on veut vraiment être sûr de toucher, c'est moins cher d'envoyer 4 missiles classiques.

Les russes font pareil avec d'autres armes détournées de leur usage initial. Il y a les S300, missile sol air, bricolé pour faire du sol sol. Sorte de gâchis mais tout de même moindre qu'un autre détournement : celui des missiles mer mer. Un mer mer est fait pour couler un destroyer ou un porte avion. Il est spécialisé dans la détection d'une grosse masse métallique et la perforation profonde de la coque. A terre sa précision est mauvaise et son explosion est peu efficace sur des infrastructure industrielle. Bref les russes s'en servent de temps en temps car ils manquent de missiles et comme ils ne combattent pas une flotte ennemie, il ne savent plus quoi faire de tous ces missiles de la marine. Ils envoient donc à terre un missile mer mer de plusieurs millions de dollars pour éventrer un immeuble et butter quelques civils.

Pour finir, l'usage du Kinjal est un aveu de pénurie de missiles classiques, contrairement a son premier usage au début de la guerre qui tenait lieu de démonstration en quelque sorte.

Je ne sais plus quel crétin de forumeur avait affirmé que Poutine avait attendu la parfaite mise au point opérationnelle du Kinjal pour déclencher son attaque sur l'Ukraine. 

Il y a 6 heures, jacky29 a dit :

ça fait plaisir! 

Il semble bien que ce soit vrai. Les américains ont confirmé.

Mais l'essentiel n'est pas là. Ce qui est important, c'est de comprendre que cette guerre russo-ukrainienne est le reflet d'une guerre beaucoup plus large entre forces progressistes et libérales et forces néofascistes dictatoriales.

Discours de Poutine du 9 mai, sans surprise pourrait on dire, cependant si on s'attache aux détails et aux explications, c'est proprement sidérant.

Le seul fait de se permettre de sortir sans trembler pareille insanités fait peur concernant le degré d'aveuglement et de soumission du peuple russe.

Bonjour

Monsieur Poutine à commit l'erreur , comme Hitler , de faire fie des conseilles de ses généraux  qui ont peur de lui, tel Guderian qui était très compétent ( heureusement pour nous ).

Le Peuple Russe devra comprendre que nous ne somme ses ennemis et comme eux , nous voulons vivre en paix .

l'homme est l'ennemis de l'homme , tant qu'il ne comprendra pas et  ne changera d'opinion , Notre civilisation coure à sa perte.

Quand l'humain aura disparue de cette planète à cause de ses erreurs , la Nature reprendra ses droits comme s'il ne s'était jamais rien passé . 10000 ou i un millions d'années ne sont rien pour elle .

nos vies ne sont qu'une fraction de millisecondes dans un gouffre insondable de temps qui n'existe pas s'il y n'y à d'évènement .

Bonne journée quand même .

PRIGOJINE REMET LE COUVERT !

« Ukraine: Poutine appelle à la "victoire", Wagner s'emporte contre l'armée russe

…/…en ce jour hautement symbolique, le chef du groupe paramilitaire russe Wagner, Evguéni Prigojine, a lancé un pavé dans la mare avec une longue diatribe dénonçant l'incapacité des autorités russes à défaire l'Ukraine, accusant même la hiérarchie militaire de vouloir "tromper" le président russe…/…cette année, les commémorations interviennent alors que l'armée est enlisée dans sa campagne militaire, après avoir enregistré de lourdes pertes, tandis que se prépare une contre-offensive ukrainienne.

Comme une illustration de cette réalité, le défilé à Moscou était bien plus modeste que les années précédentes: pas de parade aérienne et absence de chars, à l'exception d'un T-34 soviétique datant de la Seconde guerre mondiale.../…

Lundi, le président ukrainien Volodymyr Zelensky …/… il a accueilli mardi la présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen pour la Journée de l'Europe.

"Nos efforts pour une Europe unie, pour la sécurité et la paix doivent être aussi forts que le désir de la Russie de détruire notre sécurité, notre liberté et notre Europe", a-t-il proclamé mardi, au côté de la responsable européenne.

.../…Sur le terrain, après 15 mois d'offensive, l'armée russe apparaît affaiblie par les pertes et les tensions entre l'état-major et les paramilitaires de Wagner.../…

Le chef de Wagner a choisi la date hautement symbolique du 9 mai pour accuser la hiérarchie militaire d'"intrigues" et de ne pas avoir tenu sa promesse de livrer des munitions, et de fuir le champ de bataille à Bakhmout.

"Pourquoi l'Etat n'arrive-t-il pas à défendre le pays ?", a-t-il lancé.

"Si tout est fait pour tromper le commandant en chef (Vladimir Poutine), alors soit le commandant en chef vous déchirera le c.., soit ce sera le peuple russe qui sera furieux si la guerre est perdue", a-t-il insisté dans son habituel langage fleuri.

…/…Le maître du Kremlin a peu de bonnes nouvelles du front. Ses troupes, qui combattent depuis l'été pour Bakhmout, à l'importance stratégique contestée et en grande partie détruite, ne l'ont toujours pas conquise face à une résistance ukrainienne acharnée…/…

AFP 09/05/2023 - 13:31

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Discours de Poutine du 9 mai, sans surprise pourrait on dire, cependant si on s'attache aux détails et aux explications, c'est proprement sidérant.

Le seul fait de se permettre de sortir sans trembler pareille insanités fait peur concernant le degré d'aveuglement et de soumission du peuple russe.

 

on en arrive à se demander si Poutine a vraiment conscience du paquets d'insanités qu'il sort et qui risque fort de nuire à l'après et quel que soit cet après. 

Quoi qu'on en dise l'armée russe fait ici preuve de ses capacité de résilience en organisant une belle parade de blindés malgré les difficultés rencontrées par l'opération spéciale.

Prigojine se fâche contre Poutine :

Guerre en Ukraine : Le patron de Wagner tire à boulets rouges sur Poutine (msn.com)

il y a 4 minutes, VladB a dit :

Quoi qu'on en dise l'armée russe fait ici preuve de ses capacité de résilience en organisant une belle parade de blindés malgré les difficultés rencontrées par l'opération spéciale.

Soyons précis : une belle parade de UN blindé, un T-34 rescapé de la Seconde Guerre mondiale. Au moins ça ne leur aura pas coûté trop cher en carburant!

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

on en arrive à se demander si Poutine a vraiment conscience du paquets d'insanités qu'il sort et qui risque fort de nuire à l'après et quel que soit cet après. 

C'est un fou, ça fait un moment que je le dis.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Soyons précis : une belle parade de UN blindé, un T-34 rescapé de la Seconde Guerre mondiale.

Tout à fait, il viennent de le ramener du Donbass. 

Il y a 3 heures, le merle a dit :

Bonjour

Monsieur Poutine à commit l'erreur , comme Hitler , de faire fie des conseilles de ses généraux  qui ont peur de lui, tel Guderian qui était très compétent ( heureusement pour nous ).

 

 

On ne peut pas comparer les généraux de Hitler et les conseillers de Poutine, totalement incompétents et pourris de corruption. Attention, je ne veux pas dire que les généraux de Hitler n'avaient pas leurs défauts, bien entendu. Mais au moins ils connaissaient leur métier.

J'ajoute que Hitler n'écoutait pas beaucoup les conseils de ses généraux...

Ca sent le roussi pour  Poutine  ?   la place rouge était vide , pour reprendre Gilbert BECAUD ........ il va se passer quelque chose d'important sous peu  !!

il y a 14 minutes, Gouderien a dit :

On ne peut pas comparer les généraux de Hitler et les conseillers de Poutine, totalement incompétents et pourris de corruption. Attention, je ne veux pas dire que les généraux de Hitler n'avaient pas leurs défauts, bien entendu. Mais au moins ils connaissaient leur métier.

J'ajoute que Hitler n'écoutait pas beaucoup les conseils de ses généraux...

Oui, je crois me souvenir qu'à un moment, Staline s'est révélé plutôt supérieur à Adolf en écoutant ses généraux, notamment à Koursk et peut être même à Stalingrad. Ça ne l'a pas empêché d'en vouloir quand même à ces généraux, voir de les torturer plus tard en les mettant en concurrence pour la prise de Berlin.

il y a 14 minutes, G2LLOQ a dit :

Ca sent le roussi pour  Poutine  ?   la place rouge était vide , pour reprendre Gilbert BECAUD ........ il va se passer quelque chose d'important sous peu  !!

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Oui, je crois me souvenir qu'à un moment, Staline s'est révélé plutôt supérieur à Adolf en écoutant ses généraux, notamment à Koursk et peut être même à Stalingrad. Ça ne l'a pas empêché d'en vouloir quand même à ces généraux, voir de les torturer plus tard en les mettant en concurrence pour la prise de Berlin.

Staline était un meilleur stratège que Hitler, et surtout il avait des nerfs d'acier. Sa grande spécialité était de créer des réserves, permettant ensuite de contre-attaquer en force. Il traitait un peu mieux ses généraux que Hitler, et surtout il savait les écouter quand il le fallait. Néanmoins Joukov - qui n'était pas n'importe qui - a toujours eu peur de lui.

il y a 19 minutes, G2LLOQ a dit :

Ca sent le roussi pour  Poutine  ?   la place rouge était vide , pour reprendre Gilbert BECAUD ........ il va se passer quelque chose d'important sous peu  !!

Espérons. Et que ce soit du positif.

Si Prigojine est aussi déterminé qu'il semble l'être, un de ces jours il va marcher sur Moscou. Qui s'opposera à lui?

il y a 19 minutes, Gouderien a dit :

On ne peut pas comparer les généraux de Hitler et les conseillers de Poutine, totalement incompétents et pourris de corruption. Attention, je ne veux pas dire que les généraux de Hitler n'avaient pas leurs défauts, bien entendu. Mais au moins ils connaissaient leur métier.

J'ajoute que Hitler n'écoutait pas beaucoup les conseils de ses généraux...

Bonsoir 

IL semble qu'il ne les écoutait pas du tout et à voulut diriger les opérations lui même alors qu'il ni connaissait rien .

Bonne soirée

il y a 21 minutes, le merle a dit :

Bonsoir 

IL semble qu'il ne les écoutait pas du tout et à voulut diriger les opérations lui même alors qu'il ni connaissait rien .

Bonne soirée

On ne peut pas dire qu'il ne connaissait rien. Mais il n'était pas le génie militaire qu'il pensait être. Il a eu quelques intuitions justes - par exemple quand il a ordonné "plus un pas en arrière" lors de la crise de l'hiver 1941-42 en Russie, ce qui a sans doute sauvé l'armée allemande - mais ensuite il a cru que c'était la solution à tout. De toute façon, après l'échec de Koursk en 1943, la seule chose à faire c'était la paix.

Mais bon, malgré ses - gros - défauts, Hitler était incomparablement plus compétent dans le domaine militaire que Poutine. Y a pas photo. On peut comparer ces deux hommes sur le caractère dictatorial de leur régime, et sur leur folie, mais pas du tout au niveau militaire. Aucune armée du monde ne voudrait du soldat Poutine, même pour balayer la cour de la caserne. Qu'un nul pareil soit à la tête d'un grand pays disposant d'un tel arsenal de destruction est vertigineux. Je suis en train de lire "Feu et Sang" de J.R.R. Martin, l'histoire des rois targaryens - c'est le prélude au "Trône de Fer" - et c'est vrai que Poutine fait un peu penser à certains de ces rois, qui sont complètement cinglés et assoiffés de sang, et qui possèdent des dragons! 

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

On ne peut pas dire qu'il ne connaissait rien. Mais il n'était pas le génie militaire qu'il pensait être. Il a eu quelques intuitions justes - par exemple quand il a ordonné "plus un pas en arrière" lors de la crise de l'hiver 1941-42 en Russie, ce qui a sans doute sauvé l'armée allemande - mais ensuite il a cru que c'était la solution à tout. De toute façon, après l'échec de Koursk en 1943, la seule chose à faire c'était la paix.

Bonsoir 

Voir ou croire Hitler faire la paix , c'était un doux rêve de gens bien intentionnés .

Il avait trop de sang sur les mains et la chute en avant était sans appel .

Les dictateurs qui mettent le doigt dans un engrenage fatale , n'accepte pas les contradictions , ce qui les mène à leurs pertes tôt ou tard .

Bonne soirée

il y a 1 minute, le merle a dit :

Bonsoir 

Voir ou croire Hitler faire la paix , c'était un doux rêve de gens bien intentionnés .

Il avait trop de sang sur les mains et la chute en avant était sans appel .

Les dictateurs qui mettent le doigt dans un engrenage fatale , n'accepte pas les contradictions , ce qui les mène à leurs pertes tôt ou tard .

Bonne soirée

Hitler était prêt à faire la paix... à ses conditions. Par exemple quand, en octobre 1939, il propose la paix à la France et à la Grande-Bretagne, je pense qu'il était sincère. Il venait de vaincre la Pologne, il ne voyait pas l'intérêt de continuer la guerre, du moins dans l'immédiat. Mais les fauteurs de guerre trouvent toujours de bons prétextes pour s'en prendre à un nouvel ennemi.

il y a 1 minute, Gouderien a dit :

Hitler était prêt à faire la paix... à ses conditions. Par exemple quand, en octobre 1939, il propose la paix à la France et à la Grande-Bretagne, je pense qu'il était sincère. Il venait de vaincre la Pologne, il ne voyait pas l'intérêt de continuer la guerre, du moins dans l'immédiat. Mais les fauteurs de guerre trouvent toujours de bons prétextes pour s'en prendre à un nouvel ennemi.

Hitler a plusieurs fois proposé la paix à l'Empire Britannique car il ne voulait pas faire la guerre à ces ariens océaniques.

Il est tombé sur un os, Churchill, que le hasard du calendrier a vu nommé premier ministre le jour même où les allemands ont attaqué et commencé à traverser les Ardennes. Ce même jour, l'Allemagne nazie obtenait la victoire et en même temps les germes de la défaite !

Plus tard il semblerait que d'autres propositions firent le jour. Je n'agrée par la thèse selon laquelle le Haltbefehl fût un signe de bonne volonté diplomatique.

Plus tard encore, Rudolf Hess, ça ne compte pas.