Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 11 minutes, lumic a dit :

En fait , la Russie pourrait en cette dramatique occasion trouver le moyen de refaire surface et de se débarrasser une bonne fois pour toute de l ' emprise soviet et de Poutine ...

C ' est à mon avis , ce que espère le peuple Russe en silence , trouver un remplaçant sans tout perdre de son influence ...

Y ' aurait un certain Ponomarev ? ...

Je miserais pas trop sur le peuple russe pour une révolution. Pareil pour les chinois. Tant qu'ils ont un peu de pognon ils sont content, la liberté et la démocratie ils s'en foutent. Ils peuvent aller en vacances et claquer leur pognon en Turquie ou au Vietnam, parfois comme des gougnafiers et parfois (bonne surprise) y a une russe sympa dans le lot qui ne se considère pas en territoire conquis en sortant son pognon. D'expérience j'en ai pas croisé beaucoup des sympas, en règle générale dès que je vois un menu en cyrillique je m'éloigne du resto. Les russes sont globalement des très bon clients parce qu'ils s'en foute du pognon, dès qu'il y en a ils le claque... du coup les restaurateurs sont content de monter leur prix sans forcément monter en qualité. Et moi je suis content d'aller voir ailleurs... 

il y a 6 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je miserais pas trop sur le peuple russe pour une révolution. Pareil pour les chinois. Tant qu'ils ont un peu de pognon ils sont content, la liberté et la démocratie ils s'en foutent. Ils peuvent aller en vacances et claquer leur pognon en Turquie ou au Vietnam, parfois comme des gougnafiers et parfois (bonne surprise) y a une russe sympa dans le lot qui ne se considère pas en territoire conquis en sortant son pognon. D'expérience j'en ai pas croisé beaucoup des sympas, en règle générale dès que je vois un menu en cyrillique je m'éloigne du resto. Les russes sont globalement des très bon clients parce qu'ils s'en foute du pognon, dès qu'il y en a ils le claque... du coup les restaurateurs sont content de monter leur prix sans forcément monter en qualité. Et moi je suis content d'aller voir ailleurs... 

C ' est en tout cas ce que j ' essaye de croire par moment puisque on dit que les Russes vivent sous un régime terrible , qu ' ils ne peuvent rien faire , ce que j ' ai mis en doute  sur ce fil ...

Donc faut quand même croire , espérer que les Russes si ils ne savent pas trop quoi faire espèrent malgré tout un changement et de trouver celui , celle qui tombera à pic ...

@jacky29

Je me fiche de qui était au pouvoir en 2014, c'était qui en Russie ? vous jouez aux interrogations

l’Ukraine était en partie envahie  et on n'en parlait pas ni 

ICI, ni en France !

Faut arrêter vos jugements assis(e) sur vos sofas.

Il y a deux peuples en guerre !

Il y a 12 heures, Amanto a dit :

On s'en fout, cette guerre est présente depuis 2014. Tout le monde averti et concerné le sait.

Pourquoi ça arrive en 2022 à la France qui réagit ?

Faut arrêter de réagir et déconner ! après presque qu'une décennie.

la guerre a été ourdie par la Russie avant 2014. si elle avait laissé l'Ukraine en paix c'est à dire ne pas mettre à sa tête des mafieux lui obéissant pour et en tout, nous n'en serions pas là. qui a soufflé sur les braises? les russes. si la Russie laissait les "républiques soeurs" la liberté auquel tout état est en droit de prétendre, nous n'en serions pas là, Amanto, et tu le sais en plus! 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

la guerre a été ourdie par la Russie avant 2014.

Tout juste, Poutine avait déjà sévit en Georgie, en 2008, et de la même manière : soutien aux indépendantistes russophones (!), occupation de deux provinces, etc.

Il y a 16 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour le coup je ne suis pas sur de te suivre... l'Assyrie, l'Egypte, Mayas, Aztèques, Mongolie, Ottomans et plus proche de nous Rome (l'URSS?)... L'Histoire nous apprend que les régimes ont une date de péremption, leurs doctrines et leur religion aussi... non?

C'est mal vu dès lors que tu associes la souveraineté à du repli sur soi, de l'éloignement de l'autre, de la décroissance, des mensonges de type "la France seule fera mieux que tous les autres"... mais ça s'est accéléré depuis le covid justement parce qu'on était pas mal isolé et que les masques venaient de Chine. On avait ce débat avec un autre collègue du forum où on est tous les deux souverainistes, lui avec la France isolée, moi avec la France au sein de l'Europe. Mais c'est un autre sujet.

Je suis pragmatique, je ne suis pas Poutine, j'ai besoin d'informations basées sur la réalité qu'elles me plaisent ou pas. Je sais que l'armée de Poutine est une des meilleures du monde, mais je sais que la stratégie d'attaquer l'Ukraine de partout et de vouloir prendre Kiev était nulle. L'Histoire ne me donne pas raison: je pensais que l'armée russe allait l'emporter. Et puis il y a eu "je n'ai pas besoin d'un taxi, j'ai besoin de munition" qui a surpris tout le monde... une double surprise en somme: on ne pensait pas que Poutine allait envoyer l'armée en Ukraine, et on ne pensait pas que l'Ukraine allait tenir. 

Je ne crois pas que la France s'américanise. Du moins pas plus que les autres pays, on a des mc do, on regarde des films américains, on écoute de la musique américaine (sur la pop culture et le jazz, les ricains sont vraiment excellent). Ils ont de très bon écrivain mais à mon sens Hemingway est moins beau que Tchekhov que j'affectionne particulièrement. Entre Miles Davis et Prokofiev je ne saurais pas départager. 

Mais politiquement on récupère quoi des USA? Quelle mentalité ont ils réussi à nous mettre dans la tête? Leur woke ils se le mettent au cul, on est des racistes pour eux parce que le voile est interdit ici et là. Le mariage pour tous est Hollandais, pas américain. Leur football et leur baseball n'ont aucun intérêt chez nous. On a une vraie culture de la bouffe. On a pas de tabou sur l'amour et le sexe. Ils courent après la réussite professionnelle et le pognon (alors on va favoriser une vie tranquille, prendre son temps, glander à la terrasse des cafés...)... Du coup en dehors de la culture musique, ciné, je ne vois pas où les USA nous transforment... 

 

Petite précision, l'armée russe qu'elle soit rouge ou pas, n'a jamais été extraordinaire, voyez l'Afghanistan où l'URSS a été battue par des types en guenilles et mal équipés....

Guerre de 14/18, défaite contre les allemands, défaites sur défaites contre les nazis dès 1941 et si par la suite l'armée rouge s'est refaite une "santé" c'est aussi grâce à l'hivers russe qui a stoppé les nazis qui croyaient être à Moscou avant l'arrivé de celui-ci, sans oublier l'aide massive en armes des américains et autres alliés (7.000 chars, 375.000 camions, 14.000 avions, 1.078.965.000 dollars d'équipements et machines en tous genres et je passe sous d'autres aides colossales....).

Sans oublier le fait que les soviétiques envoyaient face aux panzers nazis leurs soldats en masse et à moitié saoulés, c'est à dire au massacre et cela sans aucun scrupule, même quand les soviétiques étaient vainqueurs, bien souvent ils perdaient 3 fois plus d'hommes sinon plus et 3 à 5 fois plus de blindés que les vaincus.

Cela se vérifie aujourd'hui en Ukraine, une Russie de 140.000.000 d'habitants, la deuxième armée au monde, après 7 à 8 mois de combat est toujours incapable de prendre une petite ville ukrainienne comme Bakhmout dont il ne reste rien.

Cela en dit long !

Il y a 15 heures, lumic a dit :

En fait , la Russie pourrait en cette dramatique occasion trouver le moyen de refaire surface et de se débarrasser une bonne fois pour toute de l ' emprise soviet et de Poutine ...

C ' est à mon avis , ce que espère le peuple Russe en silence , trouver un remplaçant sans tout perdre de son influence ...

Y ' aurait un certain Ponomarev ? ...

Malheureusement, les ravages de l'ultra-corruption de ce système criminalo-mafieux qui gangrène la Russie depuis plus de 30 ans maintenant ne se rattraperons certainement pas avant plusieurs décennies.

La Russie ne produit plus guère que des armes, dont la qualité plus que douteuse n'aura échappé à personne, et des ressources énergétiques dont les revenus se sont effondrés de 42% en l'espace d'un an. 

Tous ces mafieux qui gouvernent la Russie d'une main de fer savent très bien qu'ils n'ont aucune chance d'en réchapper si le Peuple russe se décide à se réveiller enfin. Donc, ils en sont réduits à faire durer la guerre et à sacrifier chaque jour la vie de centaines de jeunes soldats russes qui dans le fond sont eux aussi les grandes victimes de ce système ultra-cynique. 

Toute la Russie est pourrie, et seule une Révolution populaire pourra faire réellement changer les choses. Malheureusement, on a bien vu comment le clan de Poutine se débarrasse de ses adversaires, que ce soit en Russie même ou à l'étranger (guerre civile syrienne). Par l'extermination néo-totalitaire.

Le crime et la Terreur de masse sont à la base du système répressif de ces régimes, et le recours au génocide partiel une constante. Et c'est terrifiant d'avoir de tels voisins.

il y a une heure, lycan77 a dit :

Malheureusement, les ravages de l'ultra-corruption de ce système criminalo-mafieux qui gangrène la Russie depuis plus de 30 ans maintenant ne se rattraperons certainement pas avant plusieurs décennies.

La Russie ne produit plus guère que des armes, dont la qualité plus que douteuse n'aura échappé à personne, et des ressources énergétiques dont les revenus se sont effondrés de 42% en l'espace d'un an. 

Tous ces mafieux qui gouvernent la Russie d'une main de fer savent très bien qu'ils n'ont aucune chance d'en réchapper si le Peuple russe se décide à se réveiller enfin. Donc, ils en sont réduits à faire durer la guerre et à sacrifier chaque jour la vie de centaines de jeunes soldats russes qui dans le fond sont eux aussi les grandes victimes de ce système ultra-cynique. 

Toute la Russie est pourrie, et seule une Révolution populaire pourra faire réellement changer les choses. Malheureusement, on a bien vu comment le clan de Poutine se débarrasse de ses adversaires, que ce soit en Russie même ou à l'étranger (guerre civile syrienne). Par l'extermination néo-totalitaire.

Le crime et la Terreur de masse sont à la base du système répressif de ces régimes, et le recours au génocide partiel une constante. Et c'est terrifiant d'avoir de tels voisins.

Je suis bien d ' accord mais peut - être que le peuple Russe s ' en accommode assez bien finalement ...

Lorsque des militaires Russes protestent , c ' est pour faire des protestations auprès des autorités , manque de ceci et de cela mais rien contre cette guerre que je sache , contre leur invasion ...

Peut - on vraiment tout ignorer de la situation ...

C ' est sur en amont il y ' a une terreur constante mais quand même faut voir qui fait quoi vraiment dès lors que les intérêts d ' une nation , d ' un peuple peuvent être sauvegardés qu ' importe la façon ...

Il y a 7 heures, pluc89 a dit :

Tout juste, Poutine avait déjà sévit en Georgie, en 2008, et de la même manière : soutien aux indépendantistes russophones (!), occupation de deux provinces, etc.

idem pour la Tchétchénie en prenant le terrorisme islamiste comme prétexte... car laisser les Kadirov en place, et en faisant taire de vive force tous les gens s'intéressant de près à ce qu'il se passait dans ce beau pays (journalistes, représentants des  droits de l'homme, ONG russes et autres...)cela ne pouvait que donner des atrocités sans nom et si un de nos intervenants pro-russes nous écrit que c'était intra-Russie, je leur fous une baffe!  

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Je suis bien d'accord mais peut-être que le peuple Russe s'en accommode assez bien finalement ...

Lorsque des militaires Russes protestent, c 'est pour faire des protestations auprès des autorités, manque de ceci et de cela mais rien contre cette guerre que je sache, contre leur invasion ...

Peut-on vraiment tout ignorer de la situation ...

C'est sûr en amont il y a une terreur constante mais quand même faut voir qui fait quoi vraiment dès lors que les intérêts d'une nation, d' un peuple peuvent être sauvegardés qu' importe la façon ...

Objectivement, je ne pense pas que les russes s'en accommodent si facilement. Ce Peuple est tellement habitué à se faire massacrer par ses dirigeants qu'il est incapable de réagir autrement que par la soumission totale. D'ailleurs, les bolcheviks au pouvoir ont du batailler ferme pendant des années pour mater les Peuples d'URSS, au prix de 4.5 millions de morts. Puis, il y a eu la Grande Terreur stalinienne (2 millions de morts) et Holodomor (6 millions d'exterminés par la faim). La soi-disant "Grande Guerre Patriotique" a emporté la vie de 22 à 25 millions de personnes, soir 10% du total de la population.

Faut-il pour autant croire qu'il n'y a pas eu de résistance ? Bien sûr que non ! L'Ukraine n'a été pacifiée par le régime de Staline que jusqu'en 1952, et l'exemple Tchétchène montre aussi qu'il existe des résistances au sein même de la Russie au néo-totalitarisme fasciste de Poutine.

Mais à chaque fois, une répression d'une férocité inouïe s'abat sur les opposants. Ensuite, les soldats russes sont des mobilisés, qui veulent honnêtement faire leur devoir devant ce qui est présenté par les "autorités" poutiniennes comme "la seconde Grande Guerre Patriotique". Ca fait là toute la différence avec les miliciens de Wagner ou même les troupes du FSB et GRU qui ont commis les crimes de guerre de l'année dernière contre les civils ukrainiens.

Aux dires des occidentaux à Bakhmout, pour un ukrainien tué, 5 russes sont tués. Si cela est vrai, alors normalement le hachoir à viande devrait entraîner les premières vraies mutineries dans l'armée russe. Comme en 1916-1917. L'armée russe n'aurait de quoi équiper et former "que" 200 000 hommes chaque année. Or, précisément, les pertes seraient de 200 000 morts et blessés côté russe pour 120 000 côté ukrainien selon les services de renseignements anglo-saxons en un an et trois semaines de combats intenses.

Parce que ce n'est pas avec des pelles et de simples kalachnikov voire des mortiers des années 1940 ou des T-62 de 50 ans d'âge que les russes réussiront à conquérir les 80% du territoire ukrainien qui leur échappe aujourd'hui. L'industrie russe est tout simplement incapable de soutenir un effort de guerre aussi monstrueux, et de l'autre côté, les réserves humaines ukrainiennes sont de 1.2 millions d'hommes et des dizaines de milliers de volontaires étrangers, dont une brigade russe combattant aux côté de l'Ukraine (300 à 400 hommes aux dernières nouvelles).

Il y a 13 heures, lycan77 a dit :

Objectivement, je ne pense pas que les russes s'en accommodent si facilement. Ce Peuple est tellement habitué à se faire massacrer par ses dirigeants qu'il est incapable de réagir autrement que par la soumission totale. D'ailleurs, les bolcheviks au pouvoir ont du batailler ferme pendant des années pour mater les Peuples d'URSS, au prix de 4.5 millions de morts. Puis, il y a eu la Grande Terreur stalinienne (2 millions de morts) et Holodomor (6 millions d'exterminés par la faim). La soi-disant "Grande Guerre Patriotique" a emporté la vie de 22 à 25 millions de personnes, soir 10% du total de la population.

Faut-il pour autant croire qu'il n'y a pas eu de résistance ? Bien sûr que non ! L'Ukraine n'a été pacifiée par le régime de Staline que jusqu'en 1952, et l'exemple Tchétchène montre aussi qu'il existe des résistances au sein même de la Russie au néo-totalitarisme fasciste de Poutine.

Mais à chaque fois, une répression d'une férocité inouïe s'abat sur les opposants. Ensuite, les soldats russes sont des mobilisés, qui veulent honnêtement faire leur devoir devant ce qui est présenté par les "autorités" poutiniennes comme "la seconde Grande Guerre Patriotique". Ca fait là toute la différence avec les miliciens de Wagner ou même les troupes du FSB et GRU qui ont commis les crimes de guerre de l'année dernière contre les civils ukrainiens.

Aux dires des occidentaux à Bakhmout, pour un ukrainien tué, 5 russes sont tués. Si cela est vrai, alors normalement le hachoir à viande devrait entraîner les premières vraies mutineries dans l'armée russe. Comme en 1916-1917. L'armée russe n'aurait de quoi équiper et former "que" 200 000 hommes chaque année. Or, précisément, les pertes seraient de 200 000 morts et blessés côté russe pour 120 000 côté ukrainien selon les services de renseignements anglo-saxons en un an et trois semaines de combats intenses.

Parce que ce n'est pas avec des pelles et de simples kalachnikov voire des mortiers des années 1940 ou des T-62 de 50 ans d'âge que les russes réussiront à conquérir les 80% du territoire ukrainien qui leur échappe aujourd'hui. L'industrie russe est tout simplement incapable de soutenir un effort de guerre aussi monstrueux, et de l'autre côté, les réserves humaines ukrainiennes sont de 1.2 millions d'hommes et des dizaines de milliers de volontaires étrangers, dont une brigade russe combattant aux côté de l'Ukraine (300 à 400 hommes aux dernières nouvelles).

Tout de même , pour que un peuple soit soumis à ce point , n ' est ce pas considérer que les Russes sont bien incapables d ' oser autre chose ...

Ils n ' hésitent pas à se faire massacrer pour Poutine ...

C ' est quoi le risque de  plus ,  que de se révolter et de descendre dans la rue , est ce plus mortel ? Non ...

En Amérique ils ont leur idéal de société au nom d ' une certaine liberté qui pourtant crée de l ' injustice ...

Pourtant de là à vouloir changer , remettre en cause leur société ce serait pas gagné ...

En fait peu de peuples disposent d ' eux mêmes ou ont envie que les choses bougent ...

La plupart font avec ce qu ' ils ont , par contre d ' autres n ' ont pas peur du chaos car une révolution n ' est jamais facile surtout si des forces étrangères s ' en mêlent ...

Pour en revenir à la Russie je pense que l ' on peut dire que les Russes attendent et laissent faire en attendant mieux ou pire ...

Les russes ont détruit un drone américains croisant dans l'espace international au dessus de la mer noire.

Cette fois-ci il n'y avait pas 283 passager à bord, donc c'est moins grave.

Un acte de guerre moins grave.

Les russes tournent de plus en plus soviétiques, c'est pas pour rien qu'ils érigent des statues de Staline partout.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Les russes ont détruit un drone américains croisant dans l'espace international au dessus de la mer noire.

Cette fois-ci il n'y avait pas 283 passager à bord, donc c'est moins grave.

Un acte de guerre moins grave.

Les russes tournent de plus en plus soviétiques, c'est pas pour rien qu'ils érigent des statues de Staline partout.

fais-tu référence à cet avion abattu il y a quelques années, il était parti de la Hollande si mes souvenirs sont bons, Vlad?

à l’instant, jacky29 a dit :

fais-tu référence à cet avion abattu il y a quelques années, il était parti de la Hollande si mes souvenirs sont bons, Vlad?

Maintenant il y a eut un jugement et l'arme russes a été déclarée coupable, les servants aussi.

Les officiels russes sont dans le déni à ce sujet.

il y a 2 minutes, VladB a dit :

 

Maintenant il y a eut un jugement et l'arme russes a été déclarée coupable, les servants aussi.

Les officiels russes sont dans le déni à ce sujet.

je ne les imagine vraiment pas prendre leurs responsabilités, ils ne l'ont jamais fait, cela ne changera pas! s'amuser à descendre un avion de ligne, c'est beau, c'est grand dans la monstruosité et la bêtise insane.

il y a une heure, jacky29 a dit :

je ne les imagine vraiment pas prendre leurs responsabilités, ils ne l'ont jamais fait, cela ne changera pas! s'amuser à descendre un avion de ligne, c'est beau, c'est grand dans la monstruosité et la bêtise insane.

C'était une erreur et non délibéré. Il s'avère que l'aviation ukrainienne les cognait alors que pour des raisons de politique internationale l'aviation russe n'intervenait pas. Aussi les russes étaient très fiers de leurs S300 et 400 très avancés et sensés se vendre comme des petits pains de part le monde.

Les responsables sont je crois des russes et pas des indépendantistes ukrainiens, car l'usage du machin est plutôt technique.

Il y a 8 heures, lumic a dit :

Tout de même , pour que un peuple soit soumis à ce point , n ' est ce pas considérer que les Russes sont bien incapables d ' oser autre chose ...

Ils n ' hésitent pas à se faire massacrer pour Poutine ...

C ' est quoi le risque de  plus ,  que de se révolter et de descendre dans la rue , est ce plus mortel ? Non ...

En Amérique ils ont leur idéal de société au nom d ' une certaine liberté qui pourtant crée de l ' injustice ...

Pourtant de là à vouloir changer , remettre en cause leur société ce serait pas gagné ...

En fait peu de peuples disposent d ' eux mêmes ou ont envie que les choses bougent ...

La plupart font avec ce qu ' ils ont , par contre d ' autres n ' ont pas peur du chaos car une révolution n ' est jamais facile surtout si des forces étrangères s ' en mêlent ...

Pour en revenir à la Russie je pense que l ' on peut dire que les Russes attendent et laissent faire en attendant mieux ou pire ...

Tu sais, je pense que malheureusement, quand un régime n'hésite pas depuis des siècles à utiliser l'ultra-brutalité de masse à l'encontre de son Peuple, au bout du compte, il est soumis pour longtemps.

Regarde ce qu'il s'est passé en Syrie: 500 000 morts et 25% de la population du pays obligée de s'exiler à l'étranger.

Dans ces régimes abominables, c'est la guerre totalitaire permanente des tyrans-autocrates à l'encontre de leurs opposants. Regarde ce qu'a fait Staline contre son Peuple. Regarde ce que Ivan le Terrible a pu faire comme atrocités. Regarde ce que Poutine fait, sa sauvagerie démentielle et criminelle contre ses propres soldats, envoyés sans pitié aucune à une mort certaine.

On arrache des enfants à leur père pour une simple critique contre l'armée. On condamne à 15-20 ans de prison à régime sévère les opposants à la guerre, où ils se font sodomiser quotidiennement. Tout ce qu'il y a de plus abominable est mis en oeuvre pour détruire l'ennemi extérieur ukrainien ET l'ennemi intérieur russe.

Je le dis, je le répète: ça fait des siècles que les russes subissent le knout, le servage, les déportations de masse, les famines et les massacres eux aussi de masse. Les ukrainiens se sont révoltés contre Staline ? Holodomore a exterminé 5 millions d'entre-eux. Presque autant que les nazis à l'encontre des juifs. Les tchétchènes se sont révoltés contre Poutine ? 20% d'entre-eux ont été massacrés. Pour te donner une idée, c'est comme si 12 millions de français étaient exterminés aujourd'hui.

Au Cambodge, le génocide a duré quelques années puis s'est arrêté. En Russie, le Peuple est massacré par ses dirigeants depuis toujours. Un peuple à la mentalité soumise, simplement parce que le dernier à avoir abolit le servage. Voilà la réalité.

Où l'on apprend qu'il n'y a pas que les tankistes russes qui sont des brêles, leurs aviateurs aussi.

Tu me sembles pire de loin, mais cette guerre, j'en lis les titres  elle date de 2014 !

Tu envoies des images, sérieux

Pleutre

il y a 14 minutes, Amanto a dit :

Tu me sembles pire de loin, mais cette guerre, j'en lis les titres  elle date de 2014 !

Tu envoies des images, sérieux

Pleutre

Va iech.