Guerre en Ukraine - Sujet général

Il y a 14 heures, lumic a dit :

Bien sur puisque les civils Ukrainiens doivent subir sans que l ' Ukraine puisse répliquer en territoire Russe sur les civils , ce qui est évidemment une bonne chose ...

C ' est la moindre des choses qu ' ils puissent recevoir des armes pour se défendre ...

Oui, c'est ce que je pense aussi, mais la réaction des russes risquent d'être terribles si par exemple les ukrainiens commençaient vraiment à attaquer la Russie sur son sol et ses villes voire même Moscou, ce qui serait normal puisque Kiev a bien été bombardé.

Des Ukrainiens nous prennent pour des c... .

https://mobile.agoravox.tv/tribune-libre/article/de-la-communication-strategique-95892

Ah, c'est pour ça que les histoires drôle sur les blondes c'est désormais des histoires drôles sur les ukrainiennes blondes ?

il y a 30 minutes, paulau a dit :

Des Ukrainiens nous prennent pour des c... .

DES ! ne veut pas dire tous! Alors paulau nous prend pour des c... ne veut pas dire qu'il est le seul !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Oui, c'est ce que je pense aussi, mais la réaction des russes risquent d'être terribles si par exemple les ukrainiens commençaient vraiment à attaquer la Russie sur son sol et ses villes voire même Moscou, ce qui serait normal puisque Kiev a bien été bombardé.

En fait, la perversité de Poutine l'incite à frapper les civils ukrainiens de façon à provoquer en retour des frappes ukrainiennes sur les infrastructures civiles en Russie. Comme ça, il peut mobiliser davantage de soldats pour sa "grande" armée et tenter de galvaniser l'opinion publique russe derrière lui.

C'est là un classique de la manipulation des régimes totalitaires envers leur propre peuple en temps de guerre.

Enfin, ne pas oublier que c'est ce même Poutine qui a fait assassiner 300 moscovites en 1999 pour justifier de la guerre d'extermination en Tchétchénie par la suite.

Mais bon .... Honnêtement, je pense que le plus dur est passé pour l'Ukraine car Poutine n'a plus les moyens de relancer une campagne d'agression aussi vaste que celle des 5 premiers mois de la guerre.

il y a une heure, paulau a dit :

Des Ukrainiens nous prennent pour des c... .

https://mobile.agoravox.tv/tribune-libre/article/de-la-communication-strategique-95892

Les propos de cette personne ne représentent qu'elle même !

Aujourd'hui le site agoravox n'est plus ce qu'il était, on y découvre de fausses informations à la pelle et le site reflètes trop souvent des théories complotistes.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

Ah, c'est pour ça que les histoires drôle sur les blondes c'est désormais des histoires drôles sur les ukrainiennes blondes ?

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C'est une ukrainienne blonde qui est avec une amie. Elle lui demande :
- Hé, pourquoi as-tu un bas rouge et un autre noir ?
L'ukrainienne lui répond :
- M'en parle pas, j'ai une autre paire comme ça chez moi !

 

Parce que les russes ne sont pas blondes ?

il y a 2 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que les russes ne sont pas blondes ?

Des blondes russes sur les plateaux télé français ? 

il y a une heure, lycan77 a dit :

En fait, la perversité de Poutine l'incite à frapper les civils ukrainiens de façon à provoquer en retour des frappes ukrainiennes sur les infrastructures civiles en Russie. Comme ça, il peut mobiliser davantage de soldats pour sa "grande" armée et tenter de galvaniser l'opinion publique russe derrière lui.

C'est là un classique de la manipulation des régimes totalitaires envers leur propre peuple en temps de guerre.

Enfin, ne pas oublier que c'est ce même Poutine qui a fait assassiner 300 moscovites en 1999 pour justifier de la guerre d'extermination en Tchétchénie par la suite.

Mais bon .... Honnêtement, je pense que le plus dur est passé pour l'Ukraine car Poutine n'a plus les moyens de relancer une campagne d'agression aussi vaste que celle des 5 premiers mois de la guerre.

Bof, c'est pas vraiment ça.

Quand les ukrainiens frappent en Russie ce n'est pas les civils qui sont visés, mais des dépôts de carburant, de munitions et des aéroports militaires.

Il y aurait apparemment une étonnant nombre d'explosions et d'incendie dans des usines en lien avec le militaire, mais peut être que les russes sont de gros fumeurs. Ajoutez à cela les vapeurs de vodka et l'on peut innocenter le services spéciaux ukrainiens. 

Coté initiative les ukrainiens l'ont perdue pour le moment.

à l’instant, VladB a dit :

Des blondes russes sur les plateaux télé français ? 

Tu peux toujours inviter des blondes russes en espérant que Poutine accepte cela !

Jusqu'à aujourd'hui on a comme représentant de la Russie sur plateaux TV,  le porte parole Alexander Makogonov de l'ambassade russe à Paris, qui débite sans rire la version officielle (mensonge, intox et autres délires) du Kremlin, de quoi se taper sur les cuisses de rire.

Il y a 3 heures, paulau a dit :

Des Ukrainiens nous prennent pour des c... .

https://mobile.agoravox.tv/tribune-libre/article/de-la-communication-strategique-95892

"agoravox"! tout est dit... à la poubelle! 

Pour info :

L'Ukraine obtient plus d'un milliard d'euros de dons pour passer l'hiver

La conférence internationale de soutien à l'Ukraine, organisée à Paris, a permis d'engranger plus d'un milliard d'euros de dons pour aider la population à passer l'hiver dans un pays aux infrastructures ravagées par les attaques russes.

C'est plus que les 800 millions réclamés par le président ukrainien Volodymyr Zelensky en ouverture de cette réunion qui était baptisée "Solidaires du peuple ukrainien"…/…

Après les conférences de Lugano, Varsovie et Berlin ces derniers mois, cette rencontre, qui a réuni 70 délégations de pays et organisations internationales, dont plusieurs chefs de gouvernement, se voulait "pratico-pratique", avait expliqué à l'ouverture Emmanuel Macron, en présence de l'épouse de M. Zelensky.

"Ce qui est très important pour nous, ce sont les équipements de haute tension (...), parce qu'ils sont parmi les cibles les plus prisées" des Russes, avait expliqué à l'AFP le ministre ukrainien de l'énergie Guerman Galouchtchenko.

"La Russie, dont les faiblesses au plan militaire ont éclaté au grand jour, a opté pour une stratégie cynique", a déploré M. Macron, répétant que ces frappes constituaient "des crimes de guerre" qui ne resteraient "pas impunis".

Mme Colonna a d'ailleurs indiqué que parmi les aides, il y aurait l'envoi d'un laboratoire collectant de l'ADN pour accumuler les preuves d'exactions…/…

Pour la partie française, Emmanuel Macron a annoncé pour début 2023 une aide supplémentaire de 76,5 millions d'euros pour passer l'hiver. La ministre allemande des Affaires étrangères, Annalena Baerbock a, elle, indiqué que Berlin allait débourser 50 millions d'euros.

La présidente de la Commission européenne Ursula von der Leyen, rappelant que l'UE s'était engagée à fournir à Kiev une assistance macro-financière de 18 milliards d'euros en 2023, a annoncé l'achat de 30 millions d'ampoules LED au profit de l'Ukraine, nettement moins gourmandes en énergie…/…

Interrogée sur l'absence de la Chine à la réunion, Mme Colonna a souligné qu'elle n'était pas conviée. 

Mais elle a noté que de plus en plus de pays "amis" avaient rallié l'élan de solidarité, citant des représentants des pays du Golfe et de l'Inde, ou encore Hun Sen, le Premier ministre cambodgien.

Après la réunion du matin au ministère des Affaires étrangères, celle de l'après-midi se déroulait au ministère de l'Economie avec l'objectif de mobiliser cette fois les entreprises françaises pour la reconstruction. Plus de 700 sociétés participaient à l'événement.

Face aux destructions massives, "il faut qu'on investisse dans un effort de reconstruction", a déclaré dans un message vidéo le Secrétaire général de l'ONU Antonio Guterres.  

"La mobilisation des entreprises ... est à mes yeux cruciale", a déclaré Emmanuel Macron, les appelant à proposer des "solutions pour aider au redressement économique de l'Ukraine", "et ce, sans attendre la fin de la guerre"…/…

AFP 13/12/2022 - 16:56

https://pro.orange.fr/lemag/l-ukraine-obtient-plus-d-un-milliard-d-euros-de-dons-pour-passer-l-hiver-CNT000001VRACT.html

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

En quoi c’est une bonne chose qu’ils ne puissent répliquer à la destruction de leur pays ?

Ça n’a rien de naturel et ça pourrait ne pas durer. Les peuples occidentaux se lassent, la tendance sondagiere est très claire . 

C ' est une bonne chose de ne pas répliquer sur les civils Russes , c ' est plus moral ...

Cependant si les Ukrainiens pouvaient répliquer à armes égales se pourrait bien que ceux ci ne se gêneraient pas pour en faire autant , c ' est donc probablement calculer devant les risques , plus sage et c ' est tant mieux pour les civils Russes ...

Par contre , eux doivent bien se douter , savoir que les civils Ukrainiens subissent énormément et ce pourquoi la Russie devra rendre des comptes puisque il y va délibérément de la destruction d ' un autre peuple ...

Il y ' en a encore qui croient que les civils et les militaires c ' est deux mondes dans un même état , ben non puisque il y ' a tout le soutien civil nécessaire à l ' action des militaires ...

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

Oui, c'est ce que je pense aussi, mais la réaction des russes risquent d'être terribles si par exemple les ukrainiens commençaient vraiment à attaquer la Russie sur son sol et ses villes voire même Moscou, ce qui serait normal puisque Kiev a bien été bombardé.

Tant que les civils sont épargnés , cela ne peut être que bien tandis que la Russie devra forcément rendre des comptes si rien n ' est fait pour épargner les civils Ukrainiens  ...

C ' est sur Poutine s ' en fiche car pour lui il s ' agit de vouloir gagner la guerre par tous les moyens ...

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

En fait, la perversité de Poutine l'incite à frapper les civils ukrainiens de façon à provoquer en retour des frappes ukrainiennes sur les infrastructures civiles en Russie. Comme ça, il peut mobiliser davantage de soldats pour sa "grande" armée et tenter de galvaniser l'opinion publique russe derrière lui.

C'est là un classique de la manipulation des régimes totalitaires envers leur propre peuple en temps de guerre.

Enfin, ne pas oublier que c'est ce même Poutine qui a fait assassiner 300 moscovites en 1999 pour justifier de la guerre d'extermination en Tchétchénie par la suite.

Mais bon .... Honnêtement, je pense que le plus dur est passé pour l'Ukraine car Poutine n'a plus les moyens de relancer une campagne d'agression aussi vaste que celle des 5 premiers mois de la guerre.

N ' empêche la Russie est vaste tandis que les Russes ont d ' autres préoccupations que de contester Poutine ...

C ' est un peuple qui accepte plus ou moins toute situation et  n ' est peut être ni pour ni contre cette guerre dans une indifférence plutôt complice finalement ...

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

En fait, la perversité de Poutine l'incite à frapper les civils ukrainiens de façon à provoquer en retour des frappes ukrainiennes sur les infrastructures civiles en Russie. Comme ça, il peut mobiliser davantage de soldats pour sa "grande" armée et tenter de galvaniser l'opinion publique russe derrière lui.

C'est là un classique de la manipulation des régimes totalitaires envers leur propre peuple en temps de guerre.

Enfin, ne pas oublier que c'est ce même Poutine qui a fait assassiner 300 moscovites en 1999 pour justifier de la guerre d'extermination en Tchétchénie par la suite.

Mais bon .... Honnêtement, je pense que le plus dur est passé pour l'Ukraine car Poutine n'a plus les moyens de relancer une campagne d'agression aussi vaste que celle des 5 premiers mois de la guerre.

Non car les Ukrainiens ne peuvent pas rendre la pareille car ce serait l ' occasion pour Poutine de rassembler encore plus sa population autour de lui et d ' accentuer son agression ...

D ' ailleurs , il a été plus judicieux et humain pour les Ukainiens  que  de faire sauter un camion sur le pont de Crimée  ...

Il y a 5 heures, lumic a dit :

N ' empêche la Russie est vaste tandis que les Russes ont d ' autres préoccupations que de contester Poutine ...

C ' est un peuple qui accepte plus ou moins toute situation et  n ' est peut être ni pour ni contre cette guerre dans une indifférence plutôt complice finalement ...

Tant que ce ne sont pas leurs propres enfants, pères ou maris qu'on envoie se faire tuer par milliers en Ukraine désormais. 

Le problème, c'est que Poutine va bientôt être incapable de résister à la pression populaire russe. Selon Xavier Tytelman et le colonel Servent, les forces russes ont déjà plus de 50 000 à 60 000 morts et autant de blessés et de disparus. 

Or, la Russie n'est plus en état d'équiper correctement ses 300 000 réservistes et encore moins de les armer. Du côté des blindés, c'est le même constat: 1500 à 2000 chars détruits/capturés et 2500 à 3000 véhicules d'infanterie neutralisés, soit 50% du parc d'active.

Comment poursuivre la guerre dans ces conditions ? Il reste environ aux russes 3000 chars potentiellement réparables une fois sortis des réserves, mais reconditionnés sur au moins 5 ans et d'une qualité bien inférieure aux véhicules perdus depuis le 24 février: d'antiques T62 et autres BMP-1 et BDRM des années 1960-1970: 50 à 60 ans d'âge !

Tôt ou tard, la Russie post-Poutinienne connaîtra une guerre civile terrible une fois que les russes auront pris conscience de l'ampleur de la catastrophe démographique, économique et militaire que cette guerre aura provoqué.

Il y a 19 heures, lycan77 a dit :

 

Ben en fait, on n'en sait rien. Je pense que c'est surtout le renseignement militaire, beaucoup plus que les armes occidentales elles-même qui ont fait la différence durant les 6 premières semaines du conflit. Ne pas oublier non plus qu'aujourd'hui, c'est la Russie le premier fournisseur d'armes de l'Ukraine.

Le recours au terrorisme de guerre est un classique des champs de bataille figés type 1ere GM. Sauf que ça épuise les stocks de munitions russes et que pendant ce temps, les forces armées ukrainiennes ont tout leur temps pour se réorganiser, obtenir du renseignement sur les bases ennemies et les frapper le moment venu.

Honnêtement, la stratégie terroriste russe est une folie contre-productive au possible puisque cela ne fait que renforcer la combativité de tous les ukrainiens et que cela incite l'Occident à fournir encore plus de moyens de défense sophistiqués aux Forces armées ukrainiennes. 

Contre productive on ne sait pas , Holodomor n’a pas empêché l’Ukraine de profiter des bienfaits russes de la denazification 

Il y a 12 heures, lumic a dit :

C ' est une bonne chose de ne pas répliquer sur les civils Russes , c ' est plus moral ...

Oui les bombardements de Dresde ou de Berlin étaient immoraux . Une mauvaise chose . 

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Cependant si les Ukrainiens pouvaient répliquer à armes égales se pourrait bien que ceux ci ne se gêneraient pas pour en faire autant , c ' est donc probablement calculer devant les risques , plus sage et c ' est tant mieux pour les civils Russes ...

Du coup les américains sont sages , ce ne sera pas l’avis de tous 

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Par contre , eux doivent bien se douter , savoir que les civils Ukrainiens subissent énormément et ce pourquoi la Russie devra rendre des comptes puisque il y va délibérément de la destruction d ' un autre peuple ...

Bof malgré Holodomor il est toujours question que l’Ukraine soit russe y compris en France 

Il y a 12 heures, lumic a dit :

Il y ' en a encore qui croient que les civils et les militaires c ' est deux mondes dans un même état , ben non puisque il y ' a tout le soutien civil nécessaire à l ' action des militaires ...

Du coup qu’y aurait il d’immoral à répliquer sur les infrastructures civiles russes ?

Je ne comprends pas votre propos 

les Ukrainiens sont ukrainiens et les Russes sont russes... point barre... ceci dit, il serait plus que temps que Poutine disparaisse. je sais, c'est plus facile à écrire qu'à faire, c'est qu'il est méfiant le bougre! je pense que cela sera pour 2023. cela nous ferait du bien à tous! 

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui les bombardements de Dresde ou de Berlin étaient immoraux . Une mauvaise chose . 

Du coup les américains sont sages , ce ne sera pas l’avis de tous 

Bof malgré Holodomor il est toujours question que l’Ukraine soit russe y compris en France 

Du coup qu’y aurait il d’immoral à répliquer sur les infrastructures civiles russes ?

Je ne comprends pas votre propos 

Bonjour

Les bombardements de Dresde et de Berlin, étaient fait pour casser le morale du Peuple Allemand, qui avait permis et adoubé le Dictateur sanguinaire et ses sbires responsable d'une guerre cruelle et racistes.

Cette guerre était aussi de la responsabilité des pays qui avais, après la guerre de 1914, imposé à l'Allemagne des conditions trop dures et n'avait pas surveillé d'assez près le réarmement de l'Allemgne. (bien sur cela est connu). 

Bonne journée