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Guerre en Ukraine - Sujet général

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Promethee_Hades

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
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il y a 24 minutes, jacky29 a dit :

tu es un vrai petit nazi, Sarira, merci pour cette belle démonstration... bref, hors de la pensée unique dédiée au grand chef et à sa mégalomanie, tout état voulant choisir son destin doit être éliminé purement et simplement, c'est la définition finale du mot "génocide", est-ce que tu t'en rends compte? tu nous racontes le Reich de mille ans. bravo! 

tu serais un parfait SS et je pèse mes mots. dois-je t'appeler "Lalka"?  

C’est vous il semble qui avez proclamé la supériorité de la race blanche et qui voulait contraindre les gens à se soumettre aux idées occidentales mais vous avez été chasser d’une grande partie de l’Afrique, de l’Asie, la Russie vous bloque et vous renvois dans vos contrées.

 

Un état c’est une structure administrative si c’est avec plusieurs nation à l’intérieur et qu’elle se partage le pouvoir aucun soucis mais dans le modèle occidental un état /nation c’est impossible en Ukraine car il y a plusieurs nations …

 

Ici c’est une bande ukrainienne pro occidentale qui a pris le pouvoir par un coup d’état (Maidan soutenu par les Usa ) qui veut copier le modèle de gouvernance eoccidentale… ça a entraîné une guerre civile .

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

On verra...dans quelques dizaines d'années.

Parler de l'Histoire en temps réel n'a pas d'intérêt. OU plutôt si...blablater sur un forum. C'est le seul.

Le problème c’est que dans le nazisme par exemple ou dans l’idéologie de la république française la nation n’est pas juste un fait culturelle, c’est la source du pouvoir politique qui tire sa légitimité de la nation. 
 

Ca entraîne systématiquement des purification ethnique et des massacres car les états veulent être « pur ».

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 2 minutes, Sarira a dit :

Le problème c’est que dans le nazisme par exemple ou dans l’idéologie de la république française la nation n’est pas juste un fait culturelle, c’est la source du pouvoir politique qui tire sa légitimité de la nation. 
 

Ca entraîne systématiquement des purification ethnique et des massacres car les états veulent être « pur ».

Par curiosité..l'Arabie Saoudite correspond à quoi dans votre analyse?

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, chanou 34 a dit :

On verra...dans quelques dizaines d'années.

Parler de l'Histoire en temps réel n'a pas d'intérêt. OU plutôt si...blablater sur un forum. C'est le seul.

Une nation c’est un groupe ethnique c’est à dire un groupe de personne ayant la même langue et même culture. Jusque là rien d’anormal car les humains sont divers mais le problème c’est quand une nation veut un état rien que pour elle.

 

Cat déjà les peuples sont mélangés et les territoires sont à tout le monde donc pour créer l’état nation faut éliminer les autres nations ( comme les nazis ont fait comme en ex yougoslavie ça a été fait etc. Car tu ne peux pas avoir plusieurs nation dans un état nation car la légitimité politique provient de la nation donc ça créer la guerre et des horreurs.

 

Pour la Russie c’est hors de question de laisser de type d’horreur à ses frontières surtout que des russes sont impliqués dans ces conflits et ne veulent pas être victimes ou persécuter par des état nation.

il y a 3 minutes, chanou 34 a dit :

Par curiosité..l'Arabie Saoudite correspond à quoi dans votre analyse?

C’est un royaume tenu par une famille installée avec l’aide occidentale la famille saoud est proche des Usa et a pris le pouvoir et fait ses conquêtes grâce à l’Anglerre et aux Usa par la suite.

  • Waouh 1
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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, Sarira a dit :

Une nation c’est un groupe ethnique c’est à dire un groupe de personne ayant la même langue et même culture. Jusque là rien d’anormal car les humains sont divers mais le problème c’est quand une nation veut un état rien que pour elle.

 

Cat déjà les peuples sont mélangés et les territoires sont à tout le monde donc pour créer l’état nation faut éliminer les autres nations ( comme les nazis ont fait comme en ex yougoslavie ça a été fait etc. Car tu ne peux pas avoir plusieurs nation dans un état nation car la légitimité politique provient de la nation donc ça créer la guerre et des horreurs.

 

Pour la Russie c’est hors de question de laisser de type d’horreur à ses frontières surtout que des russes sont impliqués dans ces conflits et ne veulent pas être victimes ou persécuter par des état nation.

Et donc l'Arabie Saoudite c'est un état-nation pour vous?

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
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il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Par curiosité..l'Arabie Saoudite correspond à quoi dans votre analyse?

La famille Al Saoud est l’une des plus riches car elle possède un territoire immense et plein de richesses ils sont aussi riche que les grandes familles type Rockefeller.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, Sarira a dit :

La famille Al Saoud est l’une des plus riches car elle possède un territoire immense et plein de richesses ils sont aussi riche que les grandes familles type Rockefeller.

Vous n'avez pas répondu...est-ce que l'Arabie Saoudite est un état-nation?

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Et donc l'Arabie Saoudite c'est un état-nation pour vous?

Bah non c’est un état qui appartient à une famille la famille saoud qui est très riche et tout ce qui sous leur sol, sur leur sol et dans leurs ciel leur appartient

Dailleurs c’est encore un des rares etat dont le nom est celui de la famille qui le possède.

 

à l’instant, chanou 34 a dit :

Vous n'avez pas répondu...est-ce que l'Arabie Saoudite est un état-nation?

Regarde juste le nom à la différence des autres c’est un état qui porte le nom de la famille qui le détient. 

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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il y a 1 minute, Sarira a dit :

Bah non c’est un état qui appartient à une famille la famille saoud qui est très riche et tout ce qui sous leur sol, sur leur sol et dans leurs ciel leur appartient

 

Ah bah c'est pas un état alors...c'est juste une propriété privée. C'est pas une nation...c'est rien finalement. Et les passeports alors?

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 5 minutes, Sarira a dit :

C’est vous il semble qui avez proclamé la supériorité de la race blanche et qui voulait contraindre les gens à se soumettre aux idées occidentales mais vous avez été chasser d’une grande partie de l’Afrique, de l’Asie, la Russie vous bloque et vous renvois dans vos contrées.

qu'est-ce que c'est encore que cette histoire-là?

un) le mot race ne veut rien dire, c'est un mot anglais qui veut dire en français "course".

deux) il n'y a qu'une seule et unique espèce humaine sur terre alors arrête de me faire dire des conneries, merci. 

il y a 5 minutes, Sarira a dit :

 

Un état c’est une structure administrative si c’est avec plusieurs nation à l’intérieur et qu’elle se partage le pouvoir aucun soucis mais dans le modèle occidental un état /nation c’est impossible en Ukraine car il y a plusieurs nations …

un état est avant tout une nation, un territoire, une population et une langue commune, c'est aussi l'expression librement consenti du vivre ensemble au niveau politique et social. arrête de nous bassiner avec tes âneries! et que personne ne me dise que je manque de politesse, merci! 

il y a 5 minutes, Sarira a dit :

 

Ici c’est une bande ukrainienne pro occidentale qui a pris le pouvoir par un coup d’état (Maidan soutenu par les Usa ) qui veut copier le modèle de gouvernance eoccidentale… ça a entraîné une guerre civile .

ici, c'est un peuple qui, en 1990, a choisi démocratiquement le choix de l'indépendance de leur pays... tu es donc pour le colonialisme! bravo! 

il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Le problème c’est que dans le nazisme par exemple ou dans l’idéologie de la république française la nation n’est pas juste un fait culturelle, c’est la source du pouvoir politique qui tire sa légitimité de la nation. 
 

Ca entraîne systématiquement des purification ethnique et des massacres car les états veulent être « pur ».

tutto coglione, la république française est née de la révolution menée par le peuple qui en avait assez du modèle royal.

personne ne peut être pur, sauf toi alors là tu es un "pur" imbécile, et je te l'écris sans modération du tout. 

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 519 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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il y a 14 minutes, bachicalbuth a dit :

Il me semble que Hitler c est l Ukraine et que la nouvelle URSS, c est la Russie éternelle 

bonjour ...

juste un petit rappel : en 1939 qui était l'alliée de l'Allemagne hitlérienne ?

qui a cette même époque s'est rué sur la Pologne ? ( Katyn entre autre.... ).

alors question Hitler ....

bon la France a à peine fait mieux avec le régime de Vichy mais Elle s'est rattrapée par la suite .

quant à "l'éternel" d'un pays ...un pays c'est une tribu qui a eu à un moment donné une plus grosse massue que celle de son voisin ...rien de plus , rien de moins et c'est ce qu'essaie de remettre au goût du jour la Russie éternelle .

le délire pro-poutinique va de plus en plus loin !!!!!!! ( à quand la "justification" d'une frappe nucléaire sur l'Ukraine ( et pas que ) ? ).

"bonne" journée .

 

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Bah non c’est un état qui appartient à une famille la famille saoud qui est très riche et tout ce qui sous leur sol, sur leur sol et dans leurs ciel leur appartient

superbe, en deux lignes, tu soutiens que l'Arabie est un état tout en disant que c'est une propriété privée... la logique et toi, cela fait 4. 

L'État saoudien trouve sa source en 1744, lorsqu'une alliance est scellée entre un chef de tribu local, patriarche des Séoud, alors seigneurs de Nejd, Mohammed ben Saoud, qui s'associe avec un réformateur religieux, Mohammed ben Abdelwahhab, fondateur du wahhabisme, pour créer une nouvelle entité politique.

pour l'Arabie elle-même, c'est bien plus vieux que cela:

L'histoire de la péninsule arabique remonte aux débuts de l'habitation humaine en Arabie. Un os fossilisé Homo sapiens a été trouvé à Al Wusta dans le désert du Néfoud, ce qui indique que la première migration humaine hors d'Afrique vers l'Arabie pourrait remonter à environ entre 85 000 et 90 000 ans.

Modifié par jacky29
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Membre, 42ans Posté(e)
bachicalbuth Membre 363 messages
Forumeur accro‚ 42ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, pic et repic a dit :

bonjour ...

juste un petit rappel : en 1939 qui était l'alliée de l'Allemagne hitlérienne ?

qui a cette même époque s'est rué sur la Pologne ? ( Katyn entre autre.... ).

alors question Hitler ....

bon la France a à peine fait mieux avec le régime de Vichy mais Elle s'est rattrapée par la suite .

quant à "l'éternel" d'un pays ...un pays c'est une tribu qui a eu à un moment donné une plus grosse massue que celle de son voisin ...rien de plus , rien de moins et c'est ce qu'essaie de remettre au goût du jour la Russie éternelle .

le délire pro-poutinique va de plus en plus loin !!!!!!! ( à quand la "justification" d'une frappe nucléaire sur l'Ukraine ( et pas que ) ? ).

"bonne" journée .

 

Ah parce que le bataillon azov et zelinski, c est pas l extrême droite 

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Ah bah c'est pas un état alors...c'est juste une propriété privée. C'est pas une nation...c'est rien finalement. Et les passeports alors?

Un état c’est un état c’est à dire une structure administrative et militaire qui contrôle un territoire, à des frontières une monnaie.

 

Un passeport signifie que tu es sujet d’un roi ou  la citoyenneté. 
 

Une nation c’est un groupe de personne ayant  une langue et une culture en commun et un sentiment commun d’appartenance. 
 

Un état n’est pas une nation et une nation n’est pas un état c’est deux choses distinctes.

 

En Russie tu es russe par la citoyenneté mais pas forcément de nationalité. Tu es citoyen russe et de nationalité Daghestanaise, ou citoyen russe de nationalité Criméene ou tchétchène par exemple. Les différentes nations qui composent la Russie ont toute un passeport russe en signe de citoyenneté mais des nationalités différentes.

 

La Russie est un état multinational et non un état nation…

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
à l’instant, Sarira a dit :

Un état c’est un état c’est à dire une structure administrative et militaire qui contrôle un territoire, à des frontières une monnaie.

 

Un passeport signifie que tu es sujet d’un roi ou  la citoyenneté. 
 

Une nation c’est un groupe de personne ayant  une langue et une culture en commun et un sentiment commun d’appartenance. 
 

Un état n’est pas une nation et une nation n’est pas un état c’est deux choses distinctes.

 

En Russie tu es russe par la citoyenneté mais pas forcément de nationalité. Tu es citoyen russe et de nationalité Daghestanaise, ou citoyen russe de nationalité Criméene ou tchétchène par exemple. Les différentes nations qui composent la Russie ont toute un passeport russe en signe de citoyenneté mais des nationalités différentes.

 

La Russie est un état multinational et non un état nation…

OUi alors donc l'Arabie Saoudite? etat ou pas finalement? :hum:

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Membre, 42ans Posté(e)
bachicalbuth Membre 363 messages
Forumeur accro‚ 42ans‚
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il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

 

ici, c'est un peuple qui, en 1990, a choisi démocratiquement le choix de l'indépendance de leur pays...

Archi faux, ce sont des politiques sournois qui ont dans le dos des russes, redessiner la carte. Il n y a pas eu de référendum.. L Ukraine c est une magouille américaine, une annexe de la CIA 

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, jacky29 a dit :

superbe, en deux lignes, tu soutiens que l'Arabie est un état tout en disant que c'est une propriété privée... la logique et toi, cela fait 4. 

L’Arabie saoudite en tant que territoire a été conquise avec l’aide anglaise par la famille Saoud qui est devenu très riche. Ils ont ensuite fondé un état.

 

C’est pas une propriété privée mais un état et un état fondé par une famille et qui appartient à une famille.

Y’a pas de nation juste une famille qui contrôle un territoire.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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à l’instant, bachicalbuth a dit :

. L Ukraine c est une magouille américaine, une annexe de la CIA 

ah...:hum:

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Membre, 30ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 30ans‚
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

OUi alors donc l'Arabie Saoudite? etat ou pas finalement? :hum:

Oui c’est un état mais pas un état nation.

c’est un état mais qui appartient à une famille depuis plusieurs siècles car c’est cette familles qui la conquise. C’est un état mais certainement pas un état nation.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 963 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Sarira a dit :

 

 

C’est pas une propriété privée mais un état

ET ça?

Citation

c’est un état qui appartient à une famille la famille saoud qui est très riche et tout ce qui sous leur sol, sur leur sol et dans leurs ciel leur appartient

C'est pas la définition d'une propriété privée? Les habitants de ce pays sont des locataires donc...oui normal qu'ils doivent respecter les règles dictées par leurs propriétaires. Je les plains sincèrement.

Modifié par chanou 34
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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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il y a 4 minutes, bachicalbuth a dit :

Ah parce que le bataillon azov et zelinski, c est pas l extrême droite 

bachi et les troupes armées russes, tchétchènes et syriennes, elles sont quoi d'après toi? d'un humanisme criant, d'une bonté inouïe, de vrais pieux chevaliers hospitaliers? ne nous fais pas rire, toi-aussi... Zelensky est juif, tu pourrais me dire comment un juif peut être un nazi et le revendiquait en plus selon tes dires? il est heureux que le ridicule ne tue pas, sinon tu serais raide mort.  

il y a 6 minutes, bachicalbuth a dit :

Archi faux, ce sont des politiques sournois qui ont dans le dos des russes, redessiner la carte. Il n y a pas eu de référendum.. L Ukraine c est une magouille américaine, une annexe de la CIA 

16-27 juillet 1990
U.R.S.S. Mikhaïl Gorbatchev confronté aux nationalismes ukrainien, arménien et biélorusse.

Le 16, le Parlement d'Ukraine, la plus peuplée des républiques fédératives et l'une des plus riches en ressources agricoles et minières, proclame la souveraineté et la primauté des lois de la république, par trois cent cinquante-cinq voix contre quatre et une abstention. Neuvième république à agir de la sorte, l'Ukraine est celle qui formule ses revendications avec le plus de netteté, se fondant s […] Lire la suite

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