Guerre en Ukraine - Sujet général

bonsoir

bien sur , la situation est confuse , c'est d'ailleurs l' une  des faces de la guerre .

l'armée Russe fait la politique de la terre brulèe : si je ne tient pas ou ne peut pas tenir un terrain ,je le rase et tue tout ce qui y vie ?

trés efficace mais très dangereux à longue échéance ? plus les actions serons durent , plus la vengeance le sera ?

bonne soirée

il y a 8 minutes, lumic a dit :

La différence entre vous et moi est que j ' adore l ' objectivité et ce pourquoi je fais par exemple bel et bien la différence entre peuple Russe et Poutine ...

Si vous ne la faites pas ,  c ' est parce que vous cherchez des excuses ailleurs dans des innombrables " oui mais " les ricains et les autres ont fait ceci cela ...

De rappeler que ce n ' est pas une raison ...

Vous savez très bien que je peux être objectif si mon contradicteur l'est. Et c'est le problème de ces forums: si nous étions l'un en face de l'autre, assis tranquillement en buvant un verre quelconque, nous pourrions défendre nos points de vue de façon raisonnée et raisonnable. Là, c'est la surenchère systématique, on me dit 'Putler', je réponds 'déchet en t-shirt kaki' etc etc ... Mais bon, si j'avais ce Zelensky en face de moi, je lui serrerai  la main poliment et sans hésitation ... J'espère que vous feriez pareil envers Poutine ...

il y a 4 minutes, Saturne06 a dit :

Cette guerre n'est pas une guerre concernant la France et ils n'ont pas besoin de se définir par rapport à elle. Au mieux, ils s'en foutent.

Au cas où vous ne l'auriez pas remarqué, cette guerre concerne tout le monde...l'Europe en premier...

Ceux qui s'en foutent ne peuvent être que les affidés à Poutine...puisque si l'Ukraine perd, eux "ils gagnent"...si l'Ukraine gagne? ils continueront leur petit bonhomme de chemin, les choses reprenant leur place petit à petit...peut-être voeux pieux d'ailleurs!

il y a 13 minutes, lycan77 a dit :

 

Il peut mentir autant qu'il veut, les FAITS sont là: à ce stade, il n'a pas les effectifs suffisants pour relancer une offensive majeure et victorieuse en directement de l'est et du sud ukrainien.

Certainement mais il en faut beaucoup plus que ça pour que le mensonge ne passe pas ...

En fait , semblerait que tout se regroupe dans les évènements , à croire même que en France , que beaucoup attendaient si je puis dire  Poutine comme une autre figure politique qui à présent s ' exprime dans le paysage politique Français  ...

Peut être ce pourquoi Zemmour , Marine Le Pen sont plutôt sages sur le sujet ...

il y a 14 minutes, Saturne06 a dit :

Vous savez très bien que je peux être objectif si mon contradicteur l'est. Et c'est le problème de ces forums: si nous étions l'un en face de l'autre, assis tranquillement en buvant un verre quelconque, nous pourrions défendre nos points de vue de façon raisonnée et raisonnable. Là, c'est la surenchère systématique, on me dit 'Putler', je réponds 'déchet en t-shirt kaki' etc etc ... Mais bon, si j'avais ce Zelensky en face de moi, je lui serrerai  la main poliment et sans hésitation ... J'espère que vous feriez pareil envers Poutine ...

Sauf que je n ' ai pas prononcé putler .Vous devez donc savoir que j ' ai mes mots , mes nuances ...

bonsoir

en réalité , il semble que tout le monde se demande qu'elle est la justification de cette guerre ?

Monsieur Poutine dit : les nazis  en Ukraine ? d'autres disent : un prétexte pour annexer un pays pour refaire une grande Russie qui sera prise au sérieux par des occidentaux méprisants ?

sans tout approuver , nous avons une part de responsabilté quand même ?

si quiconque mais un doigt dans un engrenage qui comporte de nombreux inconnus à échéance X , le risque potentiel est inconnus ?

dépasser une certaine limite , les risques sont sans limite et inconnus et le danger deviens un risque pour tout le monde dont les conséquences peuvent-être imprévisible et illimitées ?

il est déja trop tard pour certaines choses !

bonne soirée

il y a 18 minutes, lycan77 a dit :

 

Citation

J'en ai marre de tes procès d'intention. Assume tes rêves, toi, avant de dire des bêtises sur les analyses objectives des autres. 

Bon, pour te montrer que je peux aussi parler raisonnablement, je te dis ceci en essayant de ne pas faire de procès d'intention et que notre discussion sera apaisée ...

Citation

L'armée russe a le moral dans les chaussettes et celui des FAU est au plus haut.

Je ne sais pas si leur moral est dans les chaussettes, mais c'est sûr que leurs résultats ne sont pas brillants ! Il faudrait être idiot pour ne pas le reconnaître.

Honnêtement, le moral des FAU 'au plus haut', ça me semble un peu excessif là aussi, non ? Les Ukrainiens ont eu l'heureuse surprise de voir que Poutine avait raté son attaque brutale, que la plupart des grands pays ont pris leur défense etc ... qu'on les aide (peut-être pas autant qu'ils ne le voudraient mais comme j'ai dit plus haut, l'Ukraine vaut-elle une troisième guerre mondiale ?) dans la mesure du raisonnable pour ne pas être directement co-belligérant. Ils se rendent compte que l'armée russe se regroupe sans doute vers le sud-est pour 'sécuriser' les deux provinces plus opulentes moins annexées et Marioupol.

Mais je suis d'accord que l'armée ukrainienne semble plus 'battante' que l'armée russe, pour le moment.

Citation

20 à 25% de la force d'attaque déjà anéantie, j'espère que tu es bien conscient qu'il est impossible pour Poutine de relancer une offensive majeure avec des réserves aussi faibles ?

Tu dis que quasiment le quart des forces russes engagées sont anéanties ... Je ne sais pas (pour tout dire, je me méfie des déclarations à l'emporte-pièce venant de l'un ou de l'autre camp, et je sais que nos médias ne sont pas impartiaux ... Si c'est vrai, il leur resterait environ 75% de leurs forces pour s'occuper du Sud-Est de l'Ukraine.

Citation

D'autant plus que ni Marioupol, ni Odessa ne sont encore tombées !

C'est vrai, Marioupol serait partiellement détruite et devra être reconstruite (par les Ukrainiens s'ils arrivent à la garder, par les Russes s'ils arrivent à l'annexer). Odessa qui est le port principal de l'Ukraine, je suis un peu surpris que les Russes n'aient pas porté leurs efforts dessus. Marioupol était plus facile et comme ils ont été freinés par la résistance de l'armée ukrainienne à laquelle ils ne s'attendaient pas, ils ne vont peut-être pas tenter de s'attaquer vraiment à Odessa, on verra bien ...

Une chose est certaine, les Russes ont très mal engagé cette bataille, probablement par défaut de renseignements militaires et n'oublions pas quand même que l'armée américaine (dont les derniers éléments 'formateurs' se sont précipitamment retirés le 22 février) semblent avoir bien formées les troupes ukrainiennes ...

il y a 41 minutes, Saturne06 a dit :

La différence entre nous, c'est que quand j'écris, ce n'est pas mon subconscient qui le fait, c'est moi et c'est conscient. Maintenant, je vois que ma description t'a immédiatement fait penser à lui, c'est donc que je ne suis pas loin  de la réalité. Allons, je vais faire un effort consensuel: je remplace déchet par geignard. Nous sommes quitte ...

Mauvaise foi ,  puisque sur ce sujet et sur Zelenski vous avez déjà employé des termes peu flatteurs sur Zelenski ...

De plus le traiter de geignard dans ces circonstances est très insultant ...

il y a 16 minutes, lumic a dit :

Peut être ce pourquoi Zemmour , Marine Le Pen sont plutôt sages sur le sujet ...

Je pense qu'ils doivent être gênés de donner le fond de leur pensée, le premier tour arrive bientôt ... Ils n'ont fait que des condamnations symboliques. 

il y a 8 minutes, Saturne06 a dit :

Je pense qu'ils doivent être gênés de donner le fond de leur pensée, le premier tour arrive bientôt ... Ils n'ont fait que des condamnations symboliques. 

Pourquoi être gêné , il n ' y a pas de raison mais peut être que si ...

Vous vous rendez compte ? Sur cette question là , les Français ont le droit de savoir ce que les candidats  pensent vraiment ,  avant de voter ...

Ceci ,  parce que tout programme politique ne doit pas cacher tout le reste , tout doit être dit , surtout sur cette question là ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Mauvaise foi ,  puisque sur ce sujet et sur Zelenski vous avez déjà employé des termes peu flatteurs sur Zelenski ...

De plus le traiter de geignard dans ces circonstances est de plus très insultant ...

Parler de Putler, du tyran, du fou ou je ne sais quoi d'autres, c'est gentil ?

Au début, si vous avez suivi mes annonces, j'étais plus mesuré envers Zelensky. Ensuite, j'ai observé sa tournée des popotes (les parlements nationaux des pays qui pouvaient l'aider) en utilisant une argumentation pour moi maladroite (le 11 septembre pour les USA, la Shoa pour Israël etc) et quand j'ai vu qu'il nous 'reprochait' de ne ps l'aider suffisamment et plus massivement, je me suis dit: si ce type pouvait nous entraîner dans une troisième guerre mondiale, il le ferait and doute n'ayant plus grand chose à perdre ... Et j'ai c'est vrai pris des qualificatifs pour le désigner de plus en plus inadéquates ... mais ça me faisait rire de voir les réactions offusquées et outragées du 'camp d'en face' (qui hait Poutine et qui aime l'OTAN ...)

il y a 1 minute, lumic a dit :

Pourquoi être gêné , il n ' y a pas de raison mais peut être que si ...

Vous vous rendez compte ? Sur cette question là , les Français ont le droit de savoir ce que les candidats  pensent vraiment avant de voter ...

Ceci ,  parce que tout programme politique ne doit pas cacher tout le reste , tout doit être dit , surtout sur cette question là ...

Alors, personnellement, je ne fais aucune confiance dans nos hommes ou femmes politiques avant les élections, quels qu'ils soient. Je pense qu'un électeur raisonnable et sensé doit se douter que MLP et EZ sont plus du côté de la Russie que de l'Ukraine. C'est mon avis. Mais si ce soir, je vois ces deux-là gémir sur TF1 que Poutine est un gros méchant n'ayant aucun droit sur l'Ukraine, je ne serai pas étonné ...

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Parler de Putler, du tyran, du fou ou je ne sais quoi d'autres, c'est gentil ?

Au début, si vous avez suivi mes annonces, j'étais plus mesuré envers Zelensky. Ensuite, j'ai observé sa tournée des popotes (les parlements nationaux des pays qui pouvaient l'aider) en utilisant une argumentation pour moi maladroite (le 11 septembre pour les USA, la Shoa pour Israël etc) et quand j'ai vu qu'il nous 'reprochait' de ne ps l'aider suffisamment et plus massivement, je me suis dit: si ce type pouvait nous entraîner dans une troisième guerre mondiale, il le ferait and doute n'ayant plus grand chose à perdre ... Et j'ai c'est vrai pris des qualificatifs pour le désigner de plus en plus inadéquates ... mais ça me faisait rire de voir les réactions offusquées et outragées du 'camp d'en face' (qui hait Poutine et qui aime l'OTAN ...)

Vous croyez vraiment une seule seconde que c ' est son envie que de nous entraîner dans une troisième guerre mondiale alors qu ' il s ' agissait de bousculer les Européens ...

D ' ailleurs vous le dites vous mêmes " argumentation maladroite " , l ' essentiel étant de faire quelque chose et de marquer les esprits pour venir à son aide ...

Ensuite nous avons entendu un tas de trucs sur les Ukrainiens , le Donbass etc sauf que la plupart des gens savent , essayent ou essayeront de faire la part des choses au sortir de cette guerre , espérons ...

Ce n ' est ni contre les Russes , ni contre les Ukrainiens mais contre ce salopard de Poutine qui met à feu et à sang l ' Ukraine et qui a essayé de s ' approprier ce pays , qui au passage a su économiquement se relever de l ' ère soviétique ...

Poutine fait la gueule de n ' avoir pas su relever un autre défi , celui de la Russie ...

Autrement dit , n ' a pas su passer à autre chose ...

Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Que viennent faire Poutine et votre déchet en t-shirt kaki là-dedans ? Nous parlions du référendum de 2005. Répondez au texte du contradicteur pas à votre subconscient et ses leitmotiv (Poutine il est méchant, Zelensky il est gentil) ...

Bah c'est juste que le sujet c'est la guerre en Ukraine et que le référendum est HS bien que des digressions pour illustrer un propos soient légitimes.

On voit que tu exhortes un contradicteur à répondre précisément sur du HS. 

Et toi, quel sorte de déchet es tu ? 

il y a une heure, Saturne06 a dit :

La différence entre nous, c'est que quand j'écris, ce n'est pas mon subconscient qui le fait, c'est moi et c'est conscient. Maintenant, je vois que ma description t'a immédiatement fait penser à lui, c'est donc que je ne suis pas loin  de la réalité. Allons, je vais faire un effort consensuel: je remplace déchet par geignard. Nous sommes quitte ...

S'il y a sur la terre un homme politique remarquable qui a étonné le monde et qui dans son rôle a gagné la guerre de la communication à plate couture contre les russes, c'est bien le président Zelensky.

On peut déplorer l'attitude de l'Ouest qui aurait causé cette guerre en quelque sorte, mais maintenant, ce qui est fait est fait, et l'agresseur est clairement la Russie. Tout le reste, y compris les causes profondes, n'ont désormais aucune importance.

Par contre qu'il y ait des connards en France pour, comme analyse géopolitique, parler de clown ou de geignard, ça m'étonne vraiment. 

il y a une heure, lumic a dit :

Ben si , les raisons de Poutine c ' est un peu la diagonale du pire dans un certain nombre de choix Français dans le passé  et de ce salopard de Pétain par exemple et par défaut , ce qui n ' est pas une excuse et encore moins une raison ...

Vous mentez lorsque vous dites " ils s ' en foutent " , vous savez que non ...

Personne ne peut se foutre d'une guerre qui déterminera la place de l'Occident dans le monde dans les décennies à venir. 

Si L'Ukraine tombe, l'Occident chutera lourdement après elle et l'Ordre mondial défini après la 2nde GM avec lui.

Déjà des millions de personnes menacées de famine et des dizaines de millions d'autres menacées de disette et de pénurie dès cet été. Personne ne peut "se foutre" de cela. Et ceux qui affirme le contraire sont soit des ignorants, soit de fieffés menteurs et manipulateurs.

Si l'Ukraine ne peut pas semer et récolter cette année, le sort de millions de gens dans le monde sera en jeu.

Voilà pourquoi il faut continuer à intensifier notre aide militaire et logistique aux Forces Armées Ukrainiennes qui sont à l'heure actuelle le seul rempart pour nous protéger du néonazisme putlérien à l'oeuvre en ce moment.

Pour le salut de millions de vies humaines, il faut que la France livre au moins 400 missiles MMP antichars aux FAU afin de repousser le plus rapidement possible les forces d'invasion russes loin en dehors de leur territoire.

Anéantir les quelques 150 000 soldats russes encore en état de combattre sur le territoire ukrainien est devenu vital pour notre sécurité collective.

il y a 1 minute, lycan77 a dit :

Personne ne peut se foutre d'une guerre qui déterminera la place de l'Occident dans le monde dans les décennies à venir. 

Si L'Ukraine tombe, l'Occident chutera lourdement après elle et l'Ordre mondial défini après la 2nde GM avec lui.

Déjà des millions de personnes menacées de famine et des dizaines de millions d'autres menacées de disette et de pénurie dès cet été. Personne ne peut "se foutre" de cela. Et ceux qui affirme le contraire sont soit des ignorants, soit de fieffés menteurs et manipulateurs.

Si l'Ukraine ne peut pas semer et récolter cette année, le sort de millions de gens dans le monde sera en jeu.

C'est en partie vrai, personne ne s'en fout évidemment, c'est juste une expression ... Par contre si l'Ukraine tombe (et là je parle sérieusement), je ne pense pas que 'l'Occident chutera lourdement', car Poutine ramassera l'Ukraine et en fera une grande Crimée mais se gardera bien d'aller plus loin, je fais allusion à l'un des pays de l'Otan. C'est vrai que le problème céréalier va se poser avec acuité dans quelques mois ... Certains disent 'défendons l'Ukraine sinon, après ce sera notre tour (il y a bien eu des vidéos qui montraient des chars russes dans Paris ! ...), non, ça, je ne suis pas.

à l’instant, Saturne06 a dit :

C'est en partie vrai, personne ne s'en fout évidemment, c'est juste une expression ... Par contre si l'Ukraine tombe (et là je parle sérieusement), je ne pense pas que 'l'Occident chutera lourdement', car Poutine ramassera l'Ukraine et en fera une grande Crimée mais se gardera bien d'aller plus loin, je fais allusion à l'un des pays de l'Otan. C'est vrai que le problème céréalier va se poser avec acuité dans quelques mois ... Certains disent 'défendons l'Ukraine sinon, après ce sera notre tour (il y a bien eu des vidéos qui montraient des chars russes dans Paris ! ...), non, ça, je ne suis pas.

Il n'en a pas les moyens. Je pense que tu n'es tout simplement pas en mesure de prendre conscience de la gravité des sanctions qui pèsent sur lui et son pays. La guerre lui a déjà coûté plus de 10 milliards de dollars et 300 milliards de dollars d'avoirs russes détenus en Suisse sont gelés.

Marioupol est détruite à 80%. Kharkiv à 30-35%. Il règnera sur un vaste champ de ruines, en permanence harcelé par des offensives ukrainiennes. Exactement comme Bachar. 120 000 hommes du régime tués en l'espace de 10 ans. Poutine lui, vient de perdre près de 11 000 soldats tués en à peine 40 jours.

Tu peux prendre le problème dans tous les sens: la défaite russe est désormais actée !

Chaque jours, 10 à 15 blindés russes sont détruits. Chaque jour, de 1 à 2 avions ou hélicoptères russes se font abattre. Et ce rythme va encore s'accroître, avec les nouvelles munitions antichars et antiaériennes en provenance des Etats-Unis, de Pologne et du Royaume-Uni qui arrivent quotidiennement sur le front.

Et maintenant l'affaire des irradiés de Tchernobyl. Un désastre stratégique et militaire absolu !

il y a une heure, Saturne06 a dit :

Cette guerre n'est pas une guerre concernant la France et ils n'ont pas besoin de se définir par rapport à elle. Au mieux, ils s'en foutent.

Bah si car on est en plein dedans.

Car cela concerne précisément plus ou moins d'atlantisme en terme de politique étrangère. Maintenant que la Russie est l'agresseur, il n'y a plus grand choix.

D'autre part cette guerre et ses conséquences vont avoir un impact majeur sur le pouvoir d'achat, et d'autre part mettre en lumière le caractère critique des solutions à mettre en œuvre pour y faire face.

Donc, oui, qui de plus que les politiques sont complètement concernées par cette guerre et ses conséquences ?

Je me demande comment c'est possible d'écrire une chose aussi stupide ?

Allez, je la remets car je ne m'en lasse pas : Cette guerre n'est pas une guerre concernant la France et ils n'ont pas besoin de se définir par rapport à elle. Au mieux, ils s'en foutent. 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

J'espère que vous feriez pareil envers Poutine ...

Non

• Tu lui serrerais pas la main à Poutine ?
• Si, mais fort.