Guerre en Ukraine - Sujet général

il y a 8 minutes, Promethee_Hades a dit :

Trump à Poutine: “Je lui ai dit, Vladimir, si tu fais ça, je bombarde Moscou”

Par contre quand Poutine a Rencontré Biden en juin dernier, il s'est peut être dit qu'il avait en face de lui un maillon faible...

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

On voulait faire rentrer l’Ukraine dans l’OTAN. 

Non l'Ukraine tapait à la porte, et nous n'avons rien fait pour pas froisser les russes. Il y a divers articles très bien fait d'alors dans des publications sérieuses.

il y a 3 minutes, Promethee_Hades a dit :

Non non ça ne commence pas, lors de la guerre de l'ex Yougoslavie, les Serbes avaient déjà scandé ça, Serbes Russes, frères pour toujours, bien ça n'avait pas marché, en Russie personne ne voulait se déplacer pour Belgrade.

• Ukrainiens, ne vous battez pas contre les russes vous êtes frères !
• Comment ça ?
• Et bien oui, le Russe slave !
• Et alors ?
• S'il se nettoie c'est donc ton frère. 

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Ah oui , tiens il ne le dit pas mais ça y ressemble bien et ce pourquoi les occidentaux ne vont pas plus loin  car sinon de quoi auraient - ils peur ? De rien , sauf que cette menace est réelle si même à peine prononcée ...

Autrement dit , "  si vous intervenez en Ukraine  , c ' est vous qui prenez le risque de déclencher la guerre nucléaire "  ...

En bataille pure et dure si je puis dire contre ricains et alliés les russes ne valent rien au point d ' appeler à l ' aide d ' autres forces ...

Si Poutine emploie l ' arme nucléaire ce sera sans doute en commençant par  Ukraine ...

 

Tu es en train de me dire que les occidentaux savaient que la Russie était une puissance nucléaire ? Et qu’ils ont jamais voulu garantir à la Russie que celle-ci ne rentrerait pas dans l’OTAN, alors que Poutine avait averti qu’il y aurait des problèmes si celle-ci cherchait à entrer dans l’OTAN.

Pourquoi vouloir faire quelque chose dont une puissance nucléaire te dit clairement qu’elle est n’est pas d’accord avec ?

il y a 1 minute, VladB a dit :

Par contre quand Poutine a Rencontré Biden en juin dernier, il s'est peut être dit qu'il avait en face de lui un maillon faible...

Bonjour VladB, poigne de mains.

Peut être c'est vrai mais ce serai moi devant Biden j'aurai pensé tiens l'autre couille molle et devant Trump, ou putain avec ce fou furieu.

Je me demande ce que pourrait penser chacun en se mettant dans la peau de Poutine

il y a 4 minutes, Promethee_Hades a dit :

Non l'Ukraine tapait à la porte, et nous n'avons rien fait pour pas froisser les russes. Il y a divers articles très bien fait d'alors dans des publications sérieuses.

Moi J’ai un article de Mediapart qu’il faut que je retrouve qui dit clairement que les occidentaux ont refusé de garantir à la Russie que l’Ukraine rentrerait dans l’OTAN. 

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Tu es en train de me dire que les occidentaux savaient que la Russie était une puissance nucléaire ? Et qu’ils ont jamais voulu garantir à la Russie que celle-ci ne rentrerait pas dans l’OTAN, alors que Poutine avait averti qu’il y aurait des problèmes si celle-ci cherchait à entrer dans l’OTAN.

Pourquoi vouloir faire quelque chose dont une puissance nucléaire te dit clairement qu’elle est n’est pas d’accord avec ?

Bonjour Zebusoif, poigne de mains

Avec Poutine c'est  très simple ce qu'il suggère et que personne ne crois qu'il puisse le faire, bien il le fait. La majorité des gens pensaient qu'il ne renterai pas en Ukraine, il y est et avant combien de chose il a fait. Alors là faut pas se dire il ne fera pas, il fera certainement.

il y a 1 minute, zebusoif a dit :

Tu es en train de me dire que les occidentaux savaient que la Russie était une puissance nucléaire ? Et qu’ils ont jamais voulu garantir à la Russie que celle-ci ne rentrerait pas dans l’OTAN, alors que Poutine avait averti qu’il y aurait des problèmes si celle-ci cherchait à entrer dans l’OTAN.

Pourquoi vouloir faire quelque chose dont une puissance nucléaire te dit clairement qu’elle est n’est pas d’accord avec ?

Que l ' Ukraine puisse rentrer dans l ' otan n ' est le problème de personne sauf pour les malades imaginaires car en cas de menace ou que ce soit vers la Russie , celle ci  a  largement de quoi y répondre ...

La preuve , tout le monde a déjà peur , l ' Ukraine n ' est qu ' une excuse ...

il y a une heure, Lionel59 a dit :

Fournir du matériel et de la formation n'est pas intervenir.

Quelle mauvaise foi caractérisée .... Oserais-je dire, désespérée ? 

Des centaines de blindés russes explosés, des centaines de camions et de véhicules de logistique explosés, des dizaines d'aéronefs russes abattus, des milliers de soldats russes déjà hors de combat, en à peine 12 jours ? 

Et pour quels résultats ? Deux villes de moins de 300 000 habitants conquises ? 

Tu devrais revoir tes héros, toi qui en manque tant: laisse tomber Poutine, ce type n'est définitivement plus qu'une merde. Même Guérassimov est en train de s'en rendre compte.

Que dirais-tu de Zelenski ? Ca, c'est un vrai couillu ! 

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

Je crois qu'il n'y a que toi qui a cru que Poutine parlait de lâcher des prouts plutot qu'une attaque nucléaire quand il parlait de "conséquences ef jamais vue dans l'histoire contre les pays interférant avec son invasion "

Soit tu es plus intelligent que tout le monde, soit tu es plus con ou hypothèse plus credible, tu es un guignol menteur. 

Explicite en français les occasions ou pour ch ouvrir une invasion, un président américain a menacé nuclairement une autre puissance nucleaire en cas d'interférance comme l'a fait Poutine. 

Poutine n’a pas affirmé qu’il utiliserait l’arme nucléaire, au contraire de plusieurs président états-uniens qui l’ont fait fait explicitement, je te conseille de lire l’article puisque c’est en anglais et que c’est quand même la langue de ceux que tu considères comme les suzerains de droit de l’Europe. Ils ont menacé plein de pays souverains et ennemis.

il y a 6 minutes, zebusoif a dit :

Moi J’ai un article de Mediapart qu’il faut que je retrouve qui dit clairement que les occidentaux ont refusé de garantir à la Russie que l’Ukraine rentrerait dans l’OTAN. 

J'ai comme un problème de comprehension là,  je comprends pas vraiment, je me retrouve devant une réelle ambiguité de compréhension.

Peut tu formuler ça autrement ou expliquer que je comprenne, merci.

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Zebusoif, poigne de mains

Avec Poutine c'est  très simple ce qu'il suggère et que personne ne crois qu'il puisse le faire, bien il le fait. La majorité des gens pensaient qu'il ne renterai pas en Ukraine, il y est et avant combien de chose il a fait. Alors là faut pas se dire il ne fera pas, il fera certainement.

Il l’avait déjà dit en 2005 qu’il y aurait des problèmes. Bon...

il y a 7 minutes, lumic a dit :

Que l ' Ukraine puisse rentrer dans l ' otan n ' est le problème de personne sauf pour les malades imaginaires car en cas de menace ou que ce soit vers la Russie , celle ci  a  largement de quoi y répondre ...

La preuve , tout le monde a déjà peur , l ' Ukraine n ' est qu ' une excuse ...

C’est le problème de la puissance nucléaire russe. 

Si on a un blème avec un autre pays c'est le moment en tout cas.

Israël bombarde Damas tranquillou, les US la Somalie, l'Arabie Saoudite le Yémen.

Ni vus ni connus. 

Y'a moyen de reprendre les Comores vite fait ?

il y a 7 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Zebusoif, poigne de mains

Avec Poutine c'est  très simple ce qu'il suggère et que personne ne crois qu'il puisse le faire, bien il le fait. La majorité des gens pensaient qu'il ne renterai pas en Ukraine, il y est et avant combien de chose il a fait. Alors là faut pas se dire il ne fera pas, il fera certainement.

Oui, sauf que ça va lui coûter très très très cher. 

Excuse moi mais, quel abruti d'avoir cru possible de conquérir un pays de 603 000 Km2,  de 40 millions d'habitants qui le conchient ouvertement, et doté d'une armée de 205 000 hommes entraînée par les forces occidentales depuis 8 ans !

A ce stade, on peut raisonnablement penser qu'il a perdu entre 5% à 10% de sa force mécanisée, ce qui est absolument considérable, pour à peine 12 jours de combats.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

Il l’avait déjà dit en 2005 qu’il y aurait des problèmes. Bon...

 

C’est le problème de la puissance nucléaire russe. 

Un gars qui a de quoi taper au plus haut point n ' a pas de craintes à avoir puisque il est super armé avec toute sa panoplie atomique .C ' est où il veut et quand il veut ...

Lorsque on a autant de répondant sur tout le globe terrestre , l ' Ukraine est un prétexte pour  une conquête de territoire ...

il y a 2 minutes, lycan77 a dit :

Oui, sauf que ça va lui coûter très très très cher. 

Excuse moi mais, quel abruti d'avoir cru possible de conquérir un pays de 603 000 Km2,  de 40 millions d'habitants qui le conchient ouvertement, et doté d'une armée de 205 000 hommes entraînée par les forces occidentales depuis 8 ans !

A ce stade, on peut raisonnablement penser qu'il a perdu entre 5% à 10% de sa force mécanisée, ce qui est absolument considérable, pour à peine 12 jours de combats.

Ce que je trouve regretable c'est que ce soit un jeune qu'il soit Russe ou Ukrainien qui meurt. Il ont toute la vie devant eux et meurt par la folie d'un seul homme Poutine.

Après pour Poutine je pense bien que ce n'est pas une question de prix, il se moque du prix a payer. Ce qui lui importe c'est le résultat, quitte à exterminer le monde.

il y a 27 minutes, lycan77 a dit :

Des centaines de blindés russes explosés, des centaines de camions et de véhicules de logistique explosés, des dizaines d'aéronefs russes abattus, des milliers de soldats russes déjà hors de combat, en à peine 12 jours ? 

Et pour quels résultats ? Deux villes de moins de 400 000 habitants conquises ? 

Et alors, il est probable que l'armée ukrainienne ait subie le même genre de pertes.

Ton commentaire sur le manque d'avance n'est pas sérieux. Les alliés ont été moins vite en Normandie. Les allemands pas beaucoup plus vite en Belgique.

Si est vrai qu'on puissent penser que les russes sont désappointés par la résistance ukrainienne, on peut craindre qu'ils en aient sous le pied en terme de renforts de troupes aguerries et surtout hélas concernant les capacités d'artillerie. A noter l'effrayant fait : les forces qui se regroupent au nord ouest de Kief sont précisément à la distance d'usage de cette artillerie. Ce n'est pas un hasard. 

Par ailleurs, les armées ne semblant pas être ton rayon, tu méconnais la conception russe des pertes. Certes Poutine va bientôt avoir les mères sur le dos, mais il faut comprendre que ça ne le ralentira en rien. Après il sera le premier à déplorer d'avoir du mettre le paquet ici ou là. Pire sa rhétorique arrivera à avancer l'énormité selon laquelle c'est la faute à l'occident qui a armé, ainsi que des nazis ukrainiens qui se sont servis de la population comme bouclier humain.

Certes on aimerait voir partir l'armée russe la queue entre les jambes - comme tu l'as imprudemment annoncé comme acté il y a quelque jours - mais je crains que l'autre fou avance imperturbablement et ceci de plus en plus durement si nécessaire.

Bref tes analyses sont toujours autant à l'ouest qu'il est possible de l'être et tu devrait peut être passer à autre chose.

il y a 13 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ce que je trouve regretable c'est que ce soit un jeune qu'il soit Russe ou Ukrainien qui meurt. Il ont toute la vie devant eux et meurt par la folie d'un seul homme Poutine.

Après pour Poutine je pense bien que ce n'est pas une question de prix, il se moque du prix a payer. Ce qui lui importe c'est le résultat, quitte à exterminer le monde.

C ' est malheureusement vrai du moment que ce n ' est pas sa vie à lui .Se pourrait que ce soient les soldats Ukrainiens les plus féroces ou qui le deviennent devant l ' étau Russe ...

Ensuite il y ' a l ' usure mais aussi toujours cette détermination pour continuer de résister ...

Un jeune soldat Ukrainien sait pourquoi il peut mourir tandis que des milliers de soldats russes ne le savent pas vraiment , sont dans le vague sans pouvoir se poser de questions ...

Poutine se débarrasse de cette graine là on dirait ,  comme le fît Staline .Finalement ces deux là ont horreur du peuple , des gens ...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Que l ' Ukraine puisse rentrer dans l ' otan n ' est le problème de personne sauf pour les malades imaginaires car en cas de menace ou que ce soit vers la Russie , celle ci  a  largement de quoi y répondre ...

La preuve , tout le monde a déjà peur , l ' Ukraine n ' est qu ' une excuse ...

Et les chinois font bien ce qu'ils veulent dans l'Indo-pacifique. Pourquoi la France s'inquiète de leur avancée ? Pourquoi certains parlent d'une Chine (qui n'a menacé personne) militairement agressive ? Pourquoi elle s'inquiète de sa place là bas autour de Nouvelle-Caledonie et en général ? 

Peut-être parce qu'on aime pas voir une autre puissance nous coller de trop près non ? 

il y a 1 minute, Sarande a dit :

Et les chinois font bien ce qu'ils veulent dans l'Indo-pacifique. Pourquoi la France s'inquiète de leur avancée ? Pourquoi certains parlent d'une Chine (qui n'a menacé personne) militairement agressive ? Pourquoi elle s'inquiète de sa place là bas autour de Nouvelle-Caledonie et en général ? 

Peut-être parce qu'on aime pas voir une autre puissance nous coller de trop près non ? 

Les Chinois sont à l ' affût de tout même d ' une guerre ou ils seraient relativement épargnés ...