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D'après le sociologue Didier Fassin, les minorités composent 77 % des prisons, pour lui à cause du racisme policier et une justice trop punitive.


Constantinople

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
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M. : Dans ton travail ethnographique, tu montres que la population carcérale est façonnée par les déterminismes sociaux et ethno-raciaux agissant sur la chaîne pénale et, en amont, sur le travail policier. Comment as-tu réussi à estimer la proportion de détenu.es d’origine maghrébine et africaine sans en rester à une approche phénoménologique ?

9D.F. : La surreprésentation des minorités ethnoraciales dans les prisons est ce qu’on peut appeler un secret public, c’est-à-dire un fait que tout le monde connaît mais dont personne ne parle. Il n’existe du reste aucune donnée pour l’établir, puisque l’enregistrement des données ethnoraciales est prohibé. Les raisons de cette prohibition sont faciles à comprendre. D’une manière générale, identifier les personnes en fonction de leur origine ou de leur couleur risque de contribuer à essentialiser des catégories ethniques ou raciales et donc à renforcer la croyance qu’elles existent réellement. De façon plus spécifique, s’agissant de la prison, montrer une surreprésentation de ces minorités expose au danger d’une instrumentalisation de ces chiffres par les partis populistes qui concluraient hâtivement à une plus grande criminalité de ces populations. Tout en considérant ces deux objections comme sérieuses, il m’a semblé important d’établir une objectivation statistique du phénomène et d’en analyser les raisons afin de fournir des éléments pour le débat public. Le silence n’a servi, jusqu’à présent, qu’à laisser se développer une injustice double qui consiste à punir plus sévèrement certaines populations et à interdire d’en parler.

10Au terme des quatre années qu’a duré mon enquête dans une maison d’arrêt, j’ai donc voulu mesurer la distribution ethnoraciale de l’incarcération en m’appuyant sur les données disponibles localement, à savoir le patronyme, la nationalité et la photographie. Le résultat est édifiant : 77 % des personnes détenues appartiennent à des minorités ethniques, se répartissant en 35 % d’hommes noirs, 32 % d’hommes arabes et 5 % de Roms, en se limitant aux minorités les plus représentées. Pour ce qui est des deux premiers groupes, 84 % d’entre eux étaient français. Dans la mesure où ces chiffres pouvaient correspondre à une situation très singulière de l’établissement dans lequel j’avais mené ma recherche, j’ai utilisé divers proxys pour en comparer la population avec la démographie carcérale en France. En termes de nationalité et plus spécifiquement d’origine maghrébine ou subsaharienne, les proportions sont très proches dans la maison d’arrêt où j’ai travaillé et au niveau national. Il est donc probable que les données que j’ai établies – avec plus de deux tiers d’hommes noirs et arabes dans la population carcérale – reflètent une situation générale.

11Cet impressionnant constat appelle trois précautions interprétatives. Premièrement, parler de catégories ethnoraciales ne signifie pas en entériner la réalité, mais simplement constater qu’elles fonctionnent dans la société française comme des indicateurs d’identification et, souvent, de discrimination des personnes. Deuxièmement, souligner les disparités de la distribution ethnoraciale ne revient pas à en sous-estimer la dimension socioéconomique, les deux éléments étant liés : en l’occurrence, dans la maison d’arrêt de mon enquête, la moitié des détenu.e.s étaient sans emploi et un huitième en contrat précaire, tandis qu’un sur deux se déclarait sans profession, un sur quatre ouvrier et un sur cent cadre. Troisièmement enfin, dire qu’on enferme plus les personnes noires et arabes n’implique pas que ces dernières soient plus criminogènes, car de nombreux éléments interviennent, depuis les niveaux exécutif et législatif jusqu’au travail des policier.e.s et des juges, pour rendre compte de ces différences : ainsi, pour ce qui est de l’usage régulier de cannabis, alors qu’il est un peu plus fréquent dans les classes moyennes que dans les milieux populaires où se concentre une large part des minorités ethnoraciales, ce sont pourtant ces dernières qui composent l’essentiel des personnes détenues pour cette raison, ce qui tient à la fois à la focalisation de l’action des forces de l’ordre sur les quartiers où habitent ces personnes et au recours à la procédure en comparution immédiate, grande pourvoyeuse de peines d’emprisonnement. En somme, le système répressif français n’est pas seulement plus punitif, il est aussi profondément injuste.

https://www.cairn.info/revue-mouvements-2016-4-page-19.htm?contenu=article

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

c'est vrai ,   sans une justice aussi laxiste , ils pourraient étre en Guyane  à casser des cailloux !

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Membre, Talon 1, 79ans Posté(e)
Talon 1 Membre 24 230 messages
79ans‚ Talon 1,
Posté(e)

La cause principale est le défaut d'intégration. Elles est d'abord due au rejet, la mise à l'écart de la société. Alors, ces rejetés forment une société de rejetés. Comme à Venise qui imposait aux nouveaux venus de rester en quarantaine dans l'île Ghetto avant d'entrer dans la cité. 

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Talon 1 a dit :

La cause principale est le défaut d'intégration. Elles est d'abord due au rejet, la mise à l'écart de la société. Alors, ces rejetés forment une société de rejetés. Comme à Venise qui imposait aux nouveaux venus de rester en quarantaine dans l'île Ghetto avant d'entrer dans la cité. 

Point de vue classique français expert sociologue.

Moi je ne propose même plus d'explications, je propose déja de commencer par tirer les leçons : arrêter l'immigration qui surpeuple les prisons pour rajouter du problème au problème.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Talon 1 a dit :

La cause principale est le défaut d'intégration. Elles est d'abord due au rejet, la mise à l'écart de la société. Alors, ces rejetés forment une société de rejetés. Comme à Venise qui imposait aux nouveaux venus de rester en quarantaine dans l'île Ghetto avant d'entrer dans la cité. 

encore faudrait - il  une volonté d'intégration de la part des personnes concernées !!

la plupart du temps , il y a un refus des lois de la République et de ses valeurs !

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 328 messages
Maitre des forums‚
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Il faut aussi savoir qu'environ 1/3 des individus emprisonnés ne sont pas condamnés mais en attente de jugement car la justice est très lente et les juges emprisonnent vite sans jugement.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)

Les gens pauvres et peu intégrés finissent pas être des délinquants. Les bras m'en tombent. Quelllllllle suuuurprise. Incroooooooooooooooyable. Sensationnel!!!!!!!!!!!!!!! Virons tous les immigrés!!!!!!!! Cela dit, j'adore quand on prend les propos d'une personne intéressante pour les détourner afin de coller à son idéologie puante.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

Cela dit, j'adore quand on prend les propos d'une personne intéressante pour les détourner afin de coller à son idéologie puante.

Je n'ai rien détourné du tout, c'est précisément son propos Ca m'amuse toujours de trouver un sociologue qui trouve la justice trop répressive et qui ne comprends pas pourquoi une telle concentration de la police sur des gens issus des quartiers dits sensibles : ca ne m'énerve même plus à ce niveau là, c'est mignon. Et tous ces forumeurs qui viennent en disant "mais oui c'est vrai !", c'est rigolo.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, Constantinople a dit :

Je n'ai rien détourné du tout, c'est précisément son propos Ca m'amuse toujours de trouver un sociologue qui trouve la justice trop répressive et qui ne comprends pas pourquoi une telle concentration de la police sur des gens issus des quartiers dits sensibles : ca ne m'énerve même plus à ce niveau là, c'est mignon. Et tous ces forumeurs qui viennent en disant "mais oui c'est vrai !", c'est rigolo.

Oui on a un type qui est bardé de diplôme et qui est sans doute l'un des plus grands intellectuels de son temps et qui a étudié le sujet des prisons pendant je ne sais pas combien d'années. Et de l'autre, on a toi qui nous raconte que tu comprends mieux que ce monsieur les dynamiques sociales. C'est ridicule. Comme disait Ayn Rand "Contradictions do not exist. Whenever you think that you are facing a contradiction, check your premises".

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 10 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui on a un type qui est bardé de diplôme et qui est sans doute l'un des plus grands intellectuels de son temps et qui a étudié le sujet des prisons pendant je ne sais pas combien d'années. Et de l'autre, on a toi qui nous raconte que tu comprends mieux que ce monsieur les dynamiques sociales. C'est ridicule. Comme disait Ayn Rand "Contradictions do not exist. Whenever you think that you are facing a contradiction, check your premises".

Moi contrairement à toi je ne propose aucune explication ; je trouve d'ailleurs très arrogant ceux qui prétendent les connaitre en accusant une justice qui serait trop répressive ou une politique pénale et policière raciste qui expliquerait que 77 % des prisons sont composées de minorités ethniques...

Je pose juste le constat évident que nous avons du mal à intégrer une certaine immigration et que partant de là il faut réguler drastiquement l'immigration que nous avons du mal à intégrer.

Ca me semble tomber sous le sens.

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Membre, 75ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

ce n'est parce qu'un type  est bardé de diplomes , qu'il a pour autant la science infuse ni qu'il puisse trouver une solution crédible face à une

délinquance qui n'a rien d'imaginaire !!

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 15 minutes, boeingue a dit :

ce n'est parce qu'un type  est bardé de diplomes , qu'il a pour autant la science infuse ni qu'il puisse trouver une solution crédible face à une

délinquance qui n'a rien d'imaginaire !!

Oui, c'est vrai. Laissons les solutions des simplets qui seront sans aucun doute géniales: mettons les étrangers, les immigrés et les français d'origine étrangères dehors. Ça va résoudre quoi franchement?

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)

Ce sociologue doit bcp se faire traiter de raciste et de facho. Encore un :laugh:

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Membre, Obsédé textuel, 73ans Posté(e)
Gouderien Membre 38 422 messages
73ans‚ Obsédé textuel,
Posté(e)
Il y a 1 heure, boeingue a dit :

c'est vrai ,   sans une justice aussi laxiste , ils pourraient étre en Guyane  à casser des cailloux !

Tout à fait.

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 30 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui, c'est vrai. Laissons les solutions des simplets qui seront sans aucun doute géniales: mettons les étrangers, les immigrés et les français d'origine étrangères dehors. Ça va résoudre quoi franchement?

Nous n'avons plus les moyens d'accueillir décemment plus d'immigrés. Il faut vous l'expliquer comment ? EN 2007 19 % de la natalité française était d'origine musulmane. En 2017 : 44 % ! 55 %% des musulmans disent mettre leur religion au-dessus des lois de la République. Vous êtes aveuglés par le terrorisme intellectuel imposé par la gauche.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

La cause principale est le défaut d'intégration. Elles est d'abord due au rejet, la mise à l'écart de la société. Alors, ces rejetés forment une société de rejetés. Comme à Venise qui imposait aux nouveaux venus de rester en quarantaine dans l'île Ghetto avant d'entrer dans la cité. 

Non ils ne sont pas rejetés : ils refusent de s'assimiler. 

Il y a 1 heure, Virtuose_en_carnage a dit :

Les gens pauvres et peu intégrés finissent pas être des délinquants. Les bras m'en tombent. Quelllllllle suuuurprise. Incroooooooooooooooyable. Sensationnel!!!!!!!!!!!!!!! Virons tous les immigrés!!!!!!!! Cela dit, j'adore quand on prend les propos d'une personne intéressante pour les détourner afin de coller à son idéologie puante.

Non : tous les pauvres ne finissent pas délinquants !

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, jimetpam a dit :

Nous n'avons plus les moyens d'accueillir décemment plus d'immigrés. Il faut vous l'expliquer comment ? EN 2007 19 % de la natalité française était d'origine musulmane. En 2017 : 44 % ! 55 %% des musulmans disent mettre leur religion au-dessus des lois de la République. Vous êtes aveuglés par le terrorisme intellectuel imposé par la gauche.

44% de natalité française issue des musulmans? Mais tu as fumé quoi pour obtenir des chiffres pareils?

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 635 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
à l’instant, Virtuose_en_carnage a dit :

44% de natalité française 4issue des musulmans? Mais tu as fumé quoi pour obtenir des chiffres pareils?

Relis

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

EN 2007 19 % de la natalité

il y a 5 minutes, jimetpam a dit :

En 2017 : 44 % ! 55 %% des musulmans disent mettre leur religion au-dessus des lois de la République.

 

 

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

Moi contrairement à toi je ne propose aucune explication ; je trouve d'ailleurs très arrogant ceux qui prétendent les connaitre en accusant une justice qui serait trop répressive ou une politique pénale et policière raciste qui expliquerait que 77 % des prisons sont composées de minorités ethniques...

Je pose juste le constat évident que nous avons du mal à intégrer une certaine immigration et que partant de là il faut réguler drastiquement l'immigration que nous avons du mal à intégrer.

Ca me semble tomber sous le sens.

On a du mal à intégrer une certaine immigration car ils refusent de s'assimiler. Y a des écoles dans les classes tous les élèves sont français mais si tu demandes qui est français ? Seule la moitié  lève le doigt ! Car ils sont français administrativement parlant mais ne se sentent pas français et le revendiquent. 

il y a 3 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

44% de natalité française issue des musulmans? Mais tu as fumé quoi pour obtenir des chiffres pareils?

ET oui ! Ce sont des infos que tu n'auras jamais sur les télés/radios publiques évidemment.

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)
il y a 6 minutes, Plouj a dit :

Relis

 

 

"EN 2007 19 % de la natalité française était d'origine musulmane. En 2017 : 44 % ! " Je sais encore lire.

il y a 6 minutes, jimetpam a dit :

On a du mal à intégrer une certaine immigration car ils refusent de s'assimiler. Y a des écoles dans les classes tous les élèves sont français mais si tu demandes qui est français ? Seule la moitié  lève le doigt ! Car ils sont français administrativement parlant mais ne se sentent pas français et le revendiquent. 

ET oui ! Ce sont des infos que tu n'auras jamais sur les télés/radios publiques évidemment.

Bien sûr, moi aussi je peux inventer des chiffres.

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