63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

C'est pour cela qu'il faut passer d'une "Union"à autre chose de plus efficace : une Fédération.

2005 !!!

Mais je crois que les Français ont déjà répondu à la question, non ? Par un NON à 56% (je crois ...)

il y a 7 minutes, Saturne06 a dit :

Mais je crois que les Français ont déjà répondu à la question, non ? Par un NON à 56% (je crois ...)

Oui, c'est une honte, cette trahison du peuple.

Il y a 4 heures, pluc89 a dit :

C'est la Constitution que nos pays seront capables de mettre en place qui répondra à vos craintes. Cette Constitution peut par exemple imposer la défense de nos langues européennes, le maintien dans leurs territoires actuels, leur développement réciproque dans les pays européen ET AINSI LUTTER CONTRE l'envahissement de l'américain (cet anglais martyrisé, maltraité, déformé, avili,...). La défense de nos langues européennes, incluse dans la Constitution, c'est aussi la défense de nos cultures européennes.

Mais plug89, crois-tu honnêtement que la mère VDL et ces engeances qui l'entourent seront prêts à imposer le respect des langues européennes ? Le maintien dans leurs territoires actuels (alors qu'ils ne sont même pas capables d'empêcher l'immigration clandestine !) ? Ils ne sont même pas capable de lutter contre les migrants clandestins qui n'ont aucun pourvoir en dehors de leur pouvoir de nuisance pour l'Europe et tu voudrais qu'ils résistent aux USA avec leur pouvoir économique ? D'autant que l'engeance qui décide à Bruxelles est extrêmement atlantiste !

Tes propos partent d'un bon sentiment mais tu as le tort de croire encore qu'il est possible de repartir sur de bonnes bases. Je crois que les USA, trop contents d'avoir saboté l'Europe feront tout pour laisser au pouvoir les marionnettes actuelles européennes ...

Si on demande aux français s'ils souhaitent une augmentation de salaire de 45 %, la retraire à 55 ans, l'essence à 1,2 euros le litre, etc, que répondraient-ils à votre avis ?

Franchement, qui sérieusement a envie de quitter l'Europe et donc l'euro ?

Il y a 7 heures, Saturne06 a dit :

Les récentes émeutes, ça ne te dit rien ? C'est normal pour toi ? dans 5 ou 10 ans, quand ils seront encore plus nombreux, on fera quoi ? On tire dans le tas ? Les 600 millions d'Européens comme tu dis vont rétablir l'ordre et assurer notre indépendance ? Non, les 600 millions d'européens sont des veaux qui ont confié les clefs de notre maison aux fous de Bruxelles. Je ne comprends pas comment ça ne te fait pas peur l'évolution de notre démographie depuis 20 ans.

ils sont combien réellement, Saturne... n'oublie pas une chose, c'est que les émeutes comme tu dis, sont aussi téléguidées par les dealers et par toutes ces petites frappes qui ne cherchent qu'à casser du flic. en tout et pour tout, ils doivent être dans le millier sur toute la France avec des "succursales" de came dans les cités... sans oublier quelques poignées de connards islamisés et avec tout ça, tu as un joli souk... car l'un va avec l'autre, le fanatisme religieux va souvent de paire avec les mafieux. 

Il y a 5 heures, pluc89 a dit :

Oui Jacky et nous deviendront les vassaux. Pour ce faire ils veulent nous diviser pour mieux régner sur nous. Qui peut penser que les dirigeants américains, chinois ou russe veulent le meilleur pour les citoyens européens  ?

les russes et les chinois, je te l'accorde, ils ne nous veulent pas que du bien (j'adore cet euphémisme! rires!) mais les américains ne cherchent pas à plomber l'Europe, ils ont bien ancré en eux le "First America", oui, je ne dis pas le contraire mais ils ont tout autant besoin de l'Union européenne que nous d'eux... je pense sincèrement que le leader chip actuel est à revoir mais nous avons un "putain" de rôle à jouer et ce n'est pas de la figuration dans ce nouveau monde qui est en train de naitre.   

Il y a 4 heures, Pensée philo a dit :

C'était une coopération entre la France, l'Angleterre et l'Allemagne qui étaient indépendantes.

Airbus est donc bien européen. merci de confirmer. 

Il y a 3 heures, pluc89 a dit :

Ceux qui sont contre ne pensent qu'à leur indépendance face à la domination américaine (voir l'exemple du RU depuis le vote pour le Brexit), à leur souveraineté face à l'impérialisme dictatorial de la FEDERATION de Russie de Poutine, et/ou de la Chine de Xi. Ils pensent à la défense de la liberté d'expression, de s'opposer sans craindre de "tomber malade" ou d'être emprisonné pour de faux motifs, ...

Les autres sont pour asservissement de nos pays, de nos populations, de nos cultures, aux intérêts américains, aux dictats de Poutine, à l'impérialisme de Xi. Prouvez-moi que les dirigeants de ces trois puissances ne veulent que mon bien. Il est déjà difficilement prouvable qu'ils veulent seulement le bien de leurs populations !

Bjr pluc89, 

Vous avez beaucoup d'humour en expliquant que les trois que vous citez ne nous veulent pas du bien. Mais vous avez bien pire, sarko qui lui a tout mis en œuvre contre sa propre population. 

Qu'un étranger me veulent du mal, je peux le concevoir, mais qu'un français d'autant plus président mette ce mal à exécution, à demontré que l'ennemi était intime et non pas étranger. 

Autrement dit, la balle qu'on s'est tirée dans le pied, elle n'est ni chinoise, ni américaine, ni russe. Mais bel et bien française. 

a+

il y a 15 minutes, jacky29 a dit :

Airbus est donc bien européen. merci de confirmer. 

Mais pas de l'union européenne. C'est une alliance entre trois pays.

Il faut des alliances au cas pas cas, suivant les intérêts des pays.

à l’instant, Pensée philo a dit :

Mais pas de l'union européenne. C'est une alliance entre trois pays.

Il faut des alliances au cas pas cas, suivant les intérêts des pays.

ces trois pays font bien partis du bloc européen, il me semble? je ne parle pas d'union mais de l'Europe, géographiquement parlant. donc si plus d'euro, monnaie reconnue par le monde entier,  plus de contrats entre pays sauf sur une parité dépendant de qui? 

le mark sans doute?

ou plus drôle encore les monnaies des pays scandinaves?

en ce cas, lequel? 

il y a 23 minutes, jacky29 a dit :

les russes et les chinois, je te l'accorde, ils ne nous veulent pas que du bien (j'adore cet euphémisme! rires!) mais les américains ne cherchent pas à plomber l'Europe, ils ont bien ancré en eux le "First America", oui, je ne dis pas le contraire mais ils ont tout autant besoin de l'Union européenne que nous d'eux... je pense sincèrement que le leader chip actuel est à revoir mais nous avons un "putain" de rôle à jouer et ce n'est pas de la figuration dans ce nouveau monde qui est en train de naitre.   

Bjr jacky29, 

Bin oui les states on bien besoin de nous. En rachetant la branche énergie de Alstom, ils ont autopsié les turbine dernière génération. De là et quasiment dans le même temps, il nous refourgue Alstom énergie, plus cher que nous l'avons vendu, et nous barbotte le marché des sous marin australien par la grâce de la technologie française. 

Si l'Australie avait choisi la France, pour les sous marin alors qu'il y avait plusieurs pays en lice, tient du fait que seul les français offrait à ses sous marin la plus large autonomie. Grâce à ses fameuse turbines. 

Mais puisque que l'on nous dit que les américain ne cherche pas à plomber, nous serions prié de le croire. 

a+

il y a 7 minutes, jacky29 a dit :

ces trois pays font bien partis du bloc européen, il me semble? je ne parle pas d'union mais de l'Europe, géographiquement parlant. donc si plus d'euro, monnaie reconnue par le monde entier,  plus de contrats entre pays sauf sur une parité dépendant de qui? 

le mark sans doute?

ou plus drôle encore les monnaies des pays scandinaves?

en ce cas, lequel? 

Airbus a été fait avant l'euro. Un pays doit avoir sa propre monnaie.

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bjr jacky29, 

 

Bin oui les states on bien besoin de nous. En rachetant la branche énergie de Alstom, ils ont autopsié les turbine dernière génération. De là et quasiment dans le même temps, il nous refourgue Alstom énergie, plus cher que nous l'avons vendu, et nous barbotte le marché des sous marin australien par la grâce de la technologie française. 

Si l'Australie avait choisi la France, pour les sous marin alors qu'il y avait plusieurs pays en lice, tient du fait que seul les français offrait à ses sous marin la plus large autonomie. Grâce à ses fameuse turbines. 

 

Mais puisque que l'on nous dit que les américain ne cherche pas à plomber, nous serions prié de le croire. 

 

a+

mais je m'en fous, Abu... tu n'as pas encore compris que ce monde-ci est entré en agonie? tout ça, ce sont des vieilles lunes... si on veut tous s'en sortir, nous avons tous besoin de collaborer... sinon, cela sera les trappes de l'extinction. 

il y a 1 minute, Pensée philo a dit :

Airbus a été fait avant l'euro. Un pays doit avoir sa propre monnaie.

oui, il y avait le pound, il y est toujours, le mark, il n'y est plus et notre petit franc défunt lui-aussi. nous avons notre monnaie, l'euro et j'y tiens beaucoup... et Airbus aussi. 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais je m'en fous, Abu... tu n'as pas encore compris que ce monde-ci est entré en agonie? tout ça, ce sont des vieilles lunes... si on veut tous s'en sortir, nous avons tous besoin de collaborer... sinon, cela sera les trappes de l'extinction. 

Bjr jacky29, 

Je vous rassure, vous êtes pas la seule, à n'en avoir que faire. Ce qui fait le bonheur des autres. 

a+

il y a 6 minutes, Pensée philo a dit :

Airbus a été fait avant l'euro. Un pays doit avoir sa propre monnaie.

ce n'est pas une réponse, pensée... c'est de la poudre aux yeux. 

il y a 6 minutes, jacky29 a dit :

il y a 7 minutes, Pensée philo a dit :

Airbus a été fait avant l'euro. Un pays doit avoir sa propre monnaie.

oui, il y avait le pound, il y est toujours, le mark, il n'y est plus et notre petit franc défunt lui-aussi. nous avons notre monnaie, l'euro et j'y tiens beaucoup... et Airbus aussi. 

alors, pensée, sur quelle parité s'appuyer? 

il y a 7 minutes, Pensée philo a dit :

Airbus a été fait avant l'euro. Un pays doit avoir sa propre monnaie.

C'est surtout qu'Airbus c'est un joli nom, le bus aérien en quelque sorte.

Alors que Boeing, ça m'évoque plutôt le bruit d'un crash. 

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Mais je crois que les Français ont déjà répondu à la question, non ? Par un NON à 56% (je crois ...)

Actuellement 64% non

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

C'est pour cela qu'il faut créer un État, avec une Constitution qui organise la gouvernance de cette fédération.

On ne sait toujours pas pourquoi, ni de quelle manière la loi y serait respectée compte tenu de l'absence de légitimité.

Donc non il ne faut pas. Franchement avoir ne serait-ce qu'une motivation ça me parait le minimum, ce qui n'est pas et ne sera jamais le cas puisque vous voulez "peser" mais sans le faire. C'est totalement absurde. Défendez vous au moins, donnez nous une raison.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

C'est la qualité de cette Constitution qui fera la qualité de la Fédération Européenne.

On ne voit pas pourquoi la constitution n'ayant aucune vocation à être respectée le serait.

C'est de la pensée magique votre truc là. Les choses se font parce qu'elles ont une raison. Par exemple : aucun député, ministre ou racaille de banlieue ne respecte aucune loi. Et bon nombre de flics et de magistrats sont dans la même situation. Ils conduisent sans permis, sans assurance, ont des flingues sur eux, vendent de la drogue quand ce ne sont pas des gens.

Qu'est-ce qui fera que dans votre nouveau système les agents chargés de l'ordre et de la loi croiront à l'ordre et à la loi ? Rien. Donc ce sera pire.

Et pourquoi voudrions nous aggraver la situation ? Pour aucune raison, donc personne ne veut de votre merde.

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

On peut imaginer une Constitution copiée sur celle de la Fédération de Russie de Poutine qui donne le pouvoir absolu à vie à un seul individu, on  peut au contraire imaginer une Constitution originale faite à la mesure des pays européens qui voudront y adhérer, qui teindra compte de l'Histoire de nos pays, de nos cultures, de nos particularités, etc....

Ou alors comme c'est la pire idée du monde, on peut ne pas persister dans sa réalisation et rendre leur pouvoir aux gens.

Personne ne veut être gouverné par des Trudeau ou des Macron. Personne au monde ne veut de ça. Et encore moins par des von der Leyen psychopathes pour qui la peine de mort devrait être restaurée.

Le seul chemin c'est de rendre aux gens leurs droits pas de les en priver encore plus.

Nos cultures. Mais mec ton président dit que ton pays et ta culture n'existent pas. Comment tu veux que ce mec là inclues tes intérêts dans le nouvel empire ? Donc il ne va pas le faire, et il déclarera qu'il faut un lebenstraum aux allemands, et que tu es un obstacle qui doit crever. Comme il le fait depuis son arrivée au pouvoir d'ailleurs.

Comme on dit, quand le gouvernement restaurera l'esclavage, la CFDT négociera le poids des chaines. Toi tu cherches d'abord à obtenir l'adhésion de tous à l'esclavage sous une forme non-encore négociée. Le poids des chaines on verra plus tard. Tu es un grand malade. Ce truc là fonctionnait en 1993 parce qu'on n'avait pas encore gouté à votre soupe. Là maintenant que tout le monde est bien au fond du trou, du chomage, de la dette, de la guerre, de la guerre civile, tu crois que ton truc va encore se vendre ? Les gens ne rêvent pas tous de crever dans la misère et la réprobation tu sais ?

Il y a 2 heures, Saturne06 a dit :

Mais plug89, crois-tu honnêtement que la mère VDL et ces engeances qui l'entourent seront prêts à imposer le respect des langues européennes ?

Mais lâchez-nous avec VDL. Si nous créons une Fédération, VDL ne sera plus rien dans cet Etat Fédéral ... aux oubliettes VDL !!!

Faire une Fédération ce n'est pas remplacer le mot Union par le mot Fédération. Je me répète  "C'est ... créer un État, avec une Constitution qui organise la gouvernance de cette fédération. C'est la qualité de cette Constitution qui fera la qualité de la Fédération Européenne, ..., on peut... imaginer une Constitution originale faite à la mesure des pays européens qui voudront y adhérer, qui teindra compte de l'Histoire de nos pays, de nos cultures, de nos particularités, etc..."

Une Constitution qui prévoit des instances dirigeantes ÉLUES.

VDL n'aura pas son mot à dire quant au contenu de cette Constitution, son poste n'existera plus. Arrivez-vous à intégrer ça, une Fédération ne fonctionnera pas comme l'Union, sinon pourquoi en changer?

il y a 35 minutes, pluc89 a dit :

Mais lâchez-nous avec VDL. Si nous créons une Fédération, VDL ne sera plus rien dans cet Etat Fédéral ... aux oubliettes VDL !!!

Faire une Fédération ce n'est pas remplacer le mot Union par le mot Fédération. Je me répète  "C'est ... créer un État, avec une Constitution qui organise la gouvernance de cette fédération. C'est la qualité de cette Constitution qui fera la qualité de la Fédération Européenne, ..., on peut... imaginer une Constitution originale faite à la mesure des pays européens qui voudront y adhérer, qui teindra compte de l'Histoire de nos pays, de nos cultures, de nos particularités, etc..."

Une Constitution qui prévoit des instances dirigeantes ÉLUES.

VDL n'aura pas son mot à dire quant au contenu de cette Constitution, son poste n'existera plus. Arrivez-vous à intégrer ça, une Fédération ne fonctionnera pas comme l'Union, sinon pourquoi en changer?

Un référendum.