63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

Les frontières  c'est  la liberté. 

Tracer de nouvelles frontières  pour dominer un territoire  , c'est  ce que fait Bruxelles. 

Frontières  qu' elle est incapable  de contrôler correctement. 

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

l’addition de ces pays qui pourraient faire penser à une véritable puissance n’est pour moi qu’un leurre.

Bien vu.

Il y a 12 heures, Crabe_fantome a dit :

Mais dis nous une chose, en quoi le panel du forum serait à l'opposé des 2/3 des français?! Là clairement les forumeurs n'en veulent pas de ce référendum... 

J'ai envie de dire qu'aucun forum n'est représentatif des Français. Pour la simple et bonne raison que les membres inscrits ne sont déjà pas représentatifs des Français. Faire des panels représentatifs, c'est une "science". Et ce serait un sacré coup de bol que ce forum le soit.
Je suis à peu près sûr qu'un truc aussi basique que la proportion homme/femme par rapport à la population n'est pas strictement respectée...

il y a 1 minute, garthriter a dit :

J'ai envie de dire qu'aucun forum n'est représentatif des Français. Pour la simple et bonne raison que les membres inscrits ne sont déjà pas représentatifs des Français. Faire des panels représentatifs des Français, c'est une "science". Et ce serait un sacré coup de bol que ce forum le soit.
Je suis à peu près sûr qu'un truc aussi basique que la proportion homme/femme n'est pas respectée...

Même  si on ne prend que les personnes qui viennent  sur le forum politique.

Non, c'est  un fait, ça  ne représente que la tendance sur ce forum.

Après  ce n'est  pas une critique dans le sens négatif,  juste une remarque.

il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Après  ce n'est  pas une critique dans le sens négatif,  juste une remarque.

C'est même évident.

Rien que les tranches d'âges...Je suis à peu près sûr que les moins de 25 ans sont sous-représentés sur ce forum. Pour la simple et bonne raison qu'ils utilisent d'autres forums genre JV ou préfèrent tout simplement les réseaux sociaux. 

il y a 2 minutes, garthriter a dit :

C'est même évident.

Rien que les tranches d'âges...Je suis à peu près sûr que les moins de 25 ans sont sous-représentés sur ce forum. Pour la simple et bonne raison qu'ils utilisent d'autres forums genre JV ou préfèrent tout simplement les réseaux sociaux. 

Bien sûr,  puis ensuite il y a l' effet pseudo, ceux qui vous haïssent  et ne seront jamais assez honnête pour avouer être de votre avis.

C'est  assez symptomatique. 

Il y a 9 heures, Docteur CAC a dit :

J'observe que les gens présentent une certaine radicalité qui amène majoritairement à une vision manichéenne et simpliste du monde sans jamais équilibrer sa pensée sur autre chose que ses intérêts individuels (le dernier point est important)

Moi je veux juste remettre en cohérence ce que l'on pense, ce que l'on dit et ce que l'on fait (donc ce que l'on assume).

par métaphore : Donner les clefs de son camion a quelqu'un sans jamais vérifier l'état du véhicule, ce n'est peut être pas une manière de faire si intelligente et "civilisé". (on peut raller mais pas être surpris du résultat)

peut etre... et je peux le comprendre.

Alors exprimons-nous sur quelque chose du quotidien, mais du coup les gens s'intéressent a quoi concrètement ?

Et si c'est une question suffisamment a leur échelle combien de temps serait ils prêt a prendre pour y trouver une solution/y remédier ?

Je ne suis même pas sur que les élections européennes répondent a cette question.

je suis mémé  plus sur que les élections européenne offrent le cadre d'un débat.

je ne suis même pas sur que les gens imaginent la France en dehors de l'union Européenne.

 

Alors il est possible que tu constates des tas de paradoxes, comme celui du pourquoi on vit dans l'un des meilleurs pays au monde tout niveau confondu (soin, culture, espérance de vie, liberté d'expression, démocratie, économie etc.) et qu'on est l'un des plus gros consommateur d'antidépresseurs au monde. C'est pas logique non plus. Pourquoi on va cracher sur sa femme et son homme auprès de ses potes alors qu'on est toujours amoureux?! C'est toujours pas logique. Si on veut avoir un début de réponse, pour moi il faut taper dans la psychanalyse et comprendre pourquoi on déteste ou qu'on a peur des choses qui nous protège ou qui nous aime...

Là on va détester l'Europe en disant qu'on a plus de souveraineté, mais dès l'élection municipale, départementale ou régionale on a plus de souveraineté non plus. Pourquoi la Bretagne aide ses pécheurs et pas l'Auvergne?! Pourquoi l'Auvergne dépend de la Bretagne pour avoir du poisson sur ses marchés?! L'Auvergne n'est pas souveraine !!!! Et pourquoi la Bretagne n'est pas souveraine pour s'alimenter en Volvic et en St Nectaire?! 

La limite est psychologique, on a établi une frontière au delà duquel on flip sa race. Au niveau des régions ça nous emmerde pas d'être dépendant des autres régions et ce même si la Bretagne c'est 11 fois le Luxembourg en superficie. La France fait la même chose que les Régions au sein de l'Europe, on créé une interdépendance visant à avoir un territoire plus fort et plus solidaire. C'est loin d'être parfait mais c'est le but. 

Donc je pourrais comprendre que les gens pestent après l'Europe, les religions, la politique, la Région, les banques, les assurances et les "j'ai mal à ma France" (qui est quelque part une critique du pays) tout en y étant attaché. 

Il y a 3 heures, PASCOU a dit :

a) c'est  absolument faux il n' y a plus de souveraineté des états  et encore moins de l' UE. 

b) si ce n'est  pas l' europe qui a ouvert sa porte aux migrants par le passé,  c'est  bien ton UE fantastique qui est ouverte à  tous les vents et a supprimé les frontières,  toutes les barrières de contrôle , régit les lois dans ce sens et oblige les états laquais à  se plier à  cette nouvelle invasion " barbaresque". 

Tu sais pourquoi on avait des frontières ?

Petit rappel.

https://www.assistancescolaire.com/eleve/1re/histoire-geo-geopolitique-sciences-politiques/reviser-le-cours/1_hgp_07#:~:text=Le fait de tracer des,sont nées de compromis stratégiques.

Sans frontières c'est  un corps sans peau ouvert à  toutes les maladies,  pas que le covid.

 

 

 

Alors commence par ouvrir un dictionnaire et regarde la définition de "ARGUMENTS" ensuite tu pourras te permettre de rentrer dans la conversation avec les grands. Tu peux remettre tes affirmations infondées dans ta culotte. 

il y a 58 minutes, garthriter a dit :

J'ai envie de dire qu'aucun forum n'est représentatif des Français. Pour la simple et bonne raison que les membres inscrits ne sont déjà pas représentatifs des Français. Faire des panels représentatifs, c'est une "science". Et ce serait un sacré coup de bol que ce forum le soit.
Je suis à peu près sûr qu'un truc aussi basique que la proportion homme/femme par rapport à la population n'est pas strictement respectée...

Si j'entends ton argument comment se fait il que ce panel de français que nous sommes tous donne l'exacte inverse de ce qui serait selon toi un VRAI panel de français? Si les vrais français sont très majoritairement anti européen, comment se fait il que le forum soit l'exact inverse? Si tu prends 2 panels de français: un vrai (ceux que tu n'as jamais vu) et un faux (nous tous ici présent) on devrait avoir au moins une petite proximité dans les résultats. 

Autres questions, comment tu expliques que la majorité soit anti européenne et qu'un parti anti européen comme l'UPR ait des très mauvais résultats aux élections? Est ce que finalement ce n'est pas ce premier panel de français anti européen qui serait faux? Un peu comme l'hyper présence de l'UPR sur nos murs, nos ponts, nos rues alors qu'ils ne représentent personne en réalité... 

Il y a 16 heures, Saturne06 a dit :

2005. Les Français ont dit non à ce référendum (sous cette saleté de Chirac) et 2 ou 3 ans après, sous cette saleté de Sarkosy et avec la complicité des représentants de peuple français (!) réunis en congrès à Versailles, la décision de peuple français a été annulée en toute légalité. Cela donne envie de continuer à voter, non ?

mais Saturne, c'était parfaitement constitutionnel et totalement légal. il n'y a eu aucune entourloupe, il me parait évident que les français ne connaissent pas leur constitution... pourtant tu peux la trouver dans n'importe quelle bonne librairie et sur beaucoup de sites via internet! de plus, étant donné que la chambre est constituée par des élus au suffrage universel, élus représentant les convictions politiques des votants, c'est donc bien le peuple français qui, de facto, a annulé son "non" au traité... c'est pour moi, lumineux! 

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

mais Saturne, c'était parfaitement constitutionnel et totalement légal. il n'y a eu aucune entourloupe, il me parait évident que les français ne connaissent pas leur constitution... pourtant tu peux la trouver dans n'importe quelle bonne librairie et sur beaucoup de sites via internet! de plus, étant donné que la chambre est constituée par des élus au suffrage universel, élus représentant les convictions politiques des votants, c'est donc bien le peuple français qui, de facto, a annulé son "non" au traité... c'est pour moi, lumineux! 

Donc qu'on dise oui ou non ... si le bon vouloir du Prince est inverse de la majorité il a une porte de sortie .... Donc ne votons plus pas la peine de se fatiguer et laissons toutes les rennes au Prince !!!!

il y a 42 minutes, Crabe_fantome a dit :

Alors il est possible que tu constates des tas de paradoxes, comme celui du pourquoi on vit dans l'un des meilleurs pays au monde tout niveau confondu (soin, culture, espérance de vie, liberté d'expression, démocratie, économie etc.) et qu'on est l'un des plus gros consommateur d'antidépresseurs au monde. C'est pas logique non plus. Pourquoi on va cracher sur sa femme et son homme auprès de ses potes alors qu'on est toujours amoureux?! C'est toujours pas logique. Si on veut avoir un début de réponse, pour moi il faut taper dans la psychanalyse et comprendre pourquoi on déteste ou qu'on a peur des choses qui nous protège ou qui nous aime...

Là on va détester l'Europe en disant qu'on a plus de souveraineté, mais dès l'élection municipale, départementale ou régionale on a plus de souveraineté non plus. Pourquoi la Bretagne aide ses pécheurs et pas l'Auvergne?! Pourquoi l'Auvergne dépend de la Bretagne pour avoir du poisson sur ses marchés?! L'Auvergne n'est pas souveraine !!!! Et pourquoi la Bretagne n'est pas souveraine pour s'alimenter en Volvic et en St Nectaire?! 

La limite est psychologique, on a établi une frontière au delà duquel on flip sa race. Au niveau des régions ça nous emmerde pas d'être dépendant des autres régions et ce même si la Bretagne c'est 11 fois le Luxembourg en superficie. La France fait la même chose que les Régions au sein de l'Europe, on créé une interdépendance visant à avoir un territoire plus fort et plus solidaire. C'est loin d'être parfait mais c'est le but. 

 

Donc je pourrais comprendre que les gens pestent après l'Europe, les religions, la politique, la Région, les banques, les assurances et les "j'ai mal à ma France" (qui est quelque part une critique du pays) tout en y étant attaché. 

Alors commence par ouvrir un dictionnaire et regarde la définition de "ARGUMENTS" ensuite tu pourras te permettre de rentrer dans la conversation avec les grands. Tu peux remettre tes affirmations infondées dans ta culotte. 

Mort de rire," avec les grands" , laisse moi deviner , le grand quoi?

En trois lettres? 

Purée  le prétentieux vexé..

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Donc qu'on dise oui ou non ... si le bon vouloir du Prince est inverse de la majorité il a une porte de sortie .... Donc ne votons plus pas la peine de se fatiguer et laissons toutes les rennes au Prince !!!!

 

il n'y a aucune volonté du prince, il y a la loi et rien que la loi, ouest! relis la constitution et tu verras que c'est légal et respectant la constitution... ce n'est pas de ma faute si les français ne font pas l'effort nécessaire de connaitre le socle même de notre république. ton post est idiot. 

Il y a 4 heures, PASCOU a dit :

a) c'est  absolument faux il n' y a plus de souveraineté des états  et encore moins de l' UE. 

b) si ce n'est  pas l' europe qui a ouvert sa porte aux migrants par le passé,  c'est  bien ton UE fantastique qui est ouverte à  tous les vents et a supprimé les frontières,  toutes les barrières de contrôle , régit les lois dans ce sens et oblige les états laquais à  se plier à  cette nouvelle invasion " barbaresque". 

Tu sais pourquoi on avait des frontières ?

Petit rappel.

https://www.assistancescolaire.com/eleve/1re/histoire-geo-geopolitique-sciences-politiques/reviser-le-cours/1_hgp_07#:~:text=Le fait de tracer des,sont nées de compromis stratégiques.

Sans frontières c'est  un corps sans peau ouvert à  toutes les maladies,  pas que le covid.

 

 

 

C'est  bien ça ?

Zut c'est  de moi.

il y a 13 minutes, PASCOU a dit :

Mort de rire," avec les grands" , laisse moi deviner , le grand quoi?

En trois lettres? 

Purée  le prétentieux vexé..

 

ah d'un seul coup t'as du temps à perdre... c'était pas la musique que tu nous chantais lorsqu'il fallait argumenter 

il y a 19 minutes, ouest35 a dit :

Donc qu'on dise oui ou non ... si le bon vouloir du Prince est inverse de la majorité il a une porte de sortie .... Donc ne votons plus pas la peine de se fatiguer et laissons toutes les rennes au Prince !!!!

 

Quel pessimisme, ouest !!

Surtout qu'en 2027, de "nouveaux" princes (princesses) vont se bousculer au portillon avec exactement les mêmes ambitions.

Aux urnes, citoyens !! 

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

mais Saturne, c'était parfaitement constitutionnel et totalement légal. il n'y a eu aucune entourloupe, il me parait évident que les français ne connaissent pas leur constitution... pourtant tu peux la trouver dans n'importe quelle bonne librairie et sur beaucoup de sites via internet! de plus, étant donné que la chambre est constituée par des élus au suffrage universel, élus représentant les convictions politiques des votants, c'est donc bien le peuple français qui, de facto, a annulé son "non" au traité... c'est pour moi, lumineux! 

Alors pourquoi nous ont-ils demandé de voté tous ces torche-fions de Bruxelles ? En définitive ce sont tous des gros c*** hypocrites.

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Alors il est possible que tu constates des tas de paradoxes, comme celui du pourquoi on vit dans l'un des meilleurs pays au monde tout niveau confondu (soin, culture, espérance de vie, liberté d'expression, démocratie, économie etc.) et qu'on est l'un des plus gros consommateur d'antidépresseurs au monde. C'est pas logique non plus. Pourquoi on va cracher sur sa femme et son homme auprès de ses potes alors qu'on est toujours amoureux?! C'est toujours pas logique. Si on veut avoir un début de réponse, pour moi il faut taper dans la psychanalyse et comprendre pourquoi on déteste ou qu'on a peur des choses qui nous protège ou qui nous aime...

Là on va détester l'Europe en disant qu'on a plus de souveraineté, mais dès l'élection municipale, départementale ou régionale on a plus de souveraineté non plus. Pourquoi la Bretagne aide ses pécheurs et pas l'Auvergne?! Pourquoi l'Auvergne dépend de la Bretagne pour avoir du poisson sur ses marchés?! L'Auvergne n'est pas souveraine !!!! Et pourquoi la Bretagne n'est pas souveraine pour s'alimenter en Volvic et en St Nectaire?! 

La limite est psychologique, on a établi une frontière au delà duquel on flip sa race. Au niveau des régions ça nous emmerde pas d'être dépendant des autres régions et ce même si la Bretagne c'est 11 fois le Luxembourg en superficie. La France fait la même chose que les Régions au sein de l'Europe, on créé une interdépendance visant à avoir un territoire plus fort et plus solidaire. C'est loin d'être parfait mais c'est le but. 

 

Donc je pourrais comprendre que les gens pestent après l'Europe, les religions, la politique, la Région, les banques, les assurances et les "j'ai mal à ma France" (qui est quelque part une critique du pays) tout en y étant attaché. 

Alors commence par ouvrir un dictionnaire et regarde la définition de "ARGUMENTS" ensuite tu pourras te permettre de rentrer dans la conversation avec les grands. Tu peux remettre tes affirmations infondées dans ta culotte. 

Si je peux me permettre la France n'a pas attendu l'UE pour que ses frontières soient des passoires, il y a belle lurette que ce mal existe.

il y a 3 minutes, Cochise 90 a dit :

Si je peux me permettre la France n'a pas attendu l'UE pour que ses frontières soient des passoires, il y a belle lurette que ce mal existe.

Mal ou bien on s'en fout sur ce sujet... le fait est que les frontières n'ont pas toujours existé et qu'une fois qu'on les a inventé ça n'a jamais empêché personne de les passer. 

Comme Jules qui nous a laissé son Alea Jacta Est en franchissant le fleuve Rubicon qu'il ne devait pas franchir... 

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Si j'entends ton argument comment se fait il que ce panel de français que nous sommes tous donne l'exacte inverse de ce qui serait selon toi un VRAI panel de français? Si les vrais français sont très majoritairement anti européen, comment se fait il que le forum soit l'exact inverse? Si tu prends 2 panels de français: un vrai (ceux que tu n'as jamais vu) et un faux (nous tous ici présent) on devrait avoir au moins une petite proximité dans les résultats. 

Non mais ça aurait pu donner un résultat parfaitement identique. Ca ne prouverait pas pour autant que la population du forum serait représentatif !!! J'ai envie de dire que ça peut donner le résultat qu'il veut sur une question précise, c'est pas censé prouver quoi que ce soit.

Pour avoir un panel représentatif des Français, le grand minimum serait une proportion similaire d'inscrits sur le forum que ce soit en âge, le sexe, la profession et le lieu de résidence. 

Je ne comprends même pas comment quelqu'un pourrait espérer que ce soit le cas.

D'ailleurs, il n'y a que 52 personnes qui se sont prononcées sur ce sondage....En fait, je parierais cher que ce n'est même pas représentatif du Forum
Alors de là à oser imaginer que ce serait représentatif de la France...

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Autres questions, comment tu expliques que la majorité soit anti européenne et qu'un parti anti européen comme l'UPR ait des très mauvais résultats aux élections?

Question idiote...Même sans réfléchir je peux te trouver des raisons. Par exemple que les gens ne votent pas à partir d'un seul et unique critère.
Et qu'il y a des préoccupations qui pèsent plus lourd que les autres.

Un exemple : un sondage disait que 70 % des Français trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France. Est-ce qu'on a MLP comme présidente de la république ? Ben non. Ca t'étonne ? 
Voilà pourquoi je dis que ta question est idiote. Tu ne réfléchis pas là...

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

Non mais ça aurait pu donner un résultat parfaitement identique. Ca ne prouverait pas pour autant que la population du forum serait représentatif !!! J'ai envie de dire que ça peut donner le résultat qu'il veut sur une question précise, c'est pas censé prouver quoi que ce soit.

Pour avoir un panel représentatif des Français, le grand minimum serait une proportion similaire d'inscrits sur le forum que ce soit en âge, le sexe, la profession et le lieu de résidence. 

Je ne comprends même pas comment quelqu'un pourrait espérer que ce soit le cas.

D'ailleurs, il n'y a que 52 personnes qui se sont prononcées sur ce sondage....En fait, je parierais cher que ce n'est même pas représentatif du Forum
Alors de là à oser imaginer que ce serait représentatif de la France...

Quand je reçois un appel d'un institut de sondage, tu crois qu'il faudrait que je les prévienne que je ne suis pas représentatif? Sur quoi je peux me baser pour leur expliquer ça? Ou toi par exemple puisque tu te connais mieux: qu'est ce qui fait que tu dirais que tu n'es pas représentatif des français?

il y a 30 minutes, garthriter a dit :

Question idiote...Même sans réfléchir je peux te trouver des raisons. Par exemple que les gens ne votent pas à partir d'un seul et unique critère.
Et qu'il y a des préoccupations qui pèsent plus lourd que les autres.

Un exemple : un sondage disait que 70 % des Français trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France. Est-ce qu'on a MLP comme présidente de la république ? Ben non. Ca t'étonne ? 
Voilà pourquoi je dis que ta question est idiote. Tu ne réfléchis pas là...

Lorsqu'on trouve qu'une question est idiote, c'est parfois qu'on en a pas saisi totalement le sens... C'est aussi dans ce doute que les gens évitent d'être désagréablement condescendant, au cas où ça se retourne contre eux. 

L'upr est un parti politique qui base sa communication sur le frexit mais qui a un programme complet de l'économie à la culture en passant par la défense et le handicap... Je sais bien qu'ils ne sont pas nombreux et que tu ne pouvais pas le savoir, mais renseigne toi avant de trouver une question idiote.

Trouver qu'il y a trop d'étrangers ne signifie pas qu'on a envie d'agir: Si je trouve qu'il y a trop de chinois dans le 13ème arrondissement de Paris je n'ai pas envie de délocaliser les chinois à St Denis pour faire de la mixité ethnique. 

Voilà pourquoi je t'invite à réfléchir avant de miser sur ta confiance en toi et ta condescendance. 

Même si mon propos te déplait, évite d'en faire une question d'égo et d'affect parce que tu vas polluer le sujet. Tu n'es pas d'accord, tu le dis, tu argumentes et on se serre la main après ça. Si tes arguments sont bons je te remercierais pour ton éclairage, si tu mélanges tes arguments instables à de l'hostilité parce que le sujet est sensible pour toi, tu te discrédites toi même et tu m'obliges à défendre mon intégrité.