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63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

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PASCOU

Référendum Frexit.  

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Je voulais dire que la souveraineté des peuples est bafouée au profit de la souveraineté d'un parti ou d'un leader. 

Ensuite tu semblais dire qu'il était mal venu de donner des leçons aux autres, ce qui est valable pour les USA ou l'Europe l'est de facto pour la France. La morale "France" n'est pas supérieure aux autres. 

Enfin tu as pu noter que le plus caniche des USA c'est le RU qui s'est barré sous les applaudissements des américains. Trump et Bannon ont travaillé pour ça. Le RU est donc désormais sorti de l'UE et le voilà totalement dépendant des USA voire parfois méprisé. Pourquoi les USA voudraient une Europe unis? Ils sont contre l'Europe bien évidemment. Si aujourd'hui tu estimes qu'on leur cire les bottes, sans Poutine et sa guerre on dégageait l'Otan de l'Europe avant 2030. Les USA sont un partenaire privilégié pour le moment, mais je n'ai rien contre travailler avec la Chine plus tard. Et travailler avec la Chine, comme travailler avec les ukrainiens et les russes après la guerre, ne signifie pas être son caniche. 

Un représentant de l'Europe c'est un représentant de 750 millions d'habitants et grosso modo le même PIB que les USA. Moins le RU désormais. 

 

Quand aux migrants c'est toujours un point de vu. Mes ancêtres sont celtes et ont été colonisé par les francs (peuplade venu du nord, Clovis est belge) et on leur a forcé à croire en un dieu venu d'Israël. Les romains au moins nous avaient laissé nos dieux... C'est pas l'Europe qui a ouvert la porte aux migrants à cette époque... 

Je suis un peu plus d'accord avec toi après ton argumentation. Je dis que l'Europe ne mérite pas de s'affirmer et de s'imposer sur la scène internationale car elle est ingouvernable. Nous avons accueilli parmi nos tous les pays qui voulaient entrer dans le club européen, on voit aujourd'hui le résultat. Le RU a conservé son indépendance (sa monnaie, il l'avait gardé puisqu'on lui avait fait un ticket d'entrée sur mesure. Je suis d'accord que travailler avec un pays n'est pas pitre son caniche. Mais quand je vois de grands pays européens acheter des avions de chasse américains, de l'armement américain ou israélien, je me dit que l'Europe ne sera jamais adulte et indépendante cat elle est composée de trop d'entités qui tirent la couverture à eux. 

Quant à tes ancêtres celtes 'colonisés' par les Francs, nous restons là entre peuples d'Europe. Pas de même culture mais pas très éloignés sur le plan ethnique. Je n'ai aucune objection à voir assimiler aux Français des Danois, Suédois, Italiens, Grecs, Anglais etc, je suis bien plus réservé s'il s'agit de maghrébins ou de ces gens venus d'Afrique noire, du Proche ou Moyen Orient etc. Je ne parle pas des cas isolés du genre mariage sporadique entre ces ethnies bien différentes. Je suis réservé pour les mouvements de masses du genre immigration peu contrôlée (aggravée par le regroupement familial) voire pire: totalement incontrôlée sous prétexte du droit d'asile et de nos 'valeurs' européennes ...

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Membre, 72ans Posté(e)
Cochise 90 Membre 3 292 messages
Mentor‚ 72ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, garthriter a dit :

Non mais ça aurait pu donner un résultat parfaitement identique. Ca ne prouverait pas pour autant que la population du forum serait représentatif !!! J'ai envie de dire que ça peut donner le résultat qu'il veut sur une question précise, c'est pas censé prouver quoi que ce soit.

Pour avoir un panel représentatif des Français, le grand minimum serait une proportion similaire d'inscrits sur le forum que ce soit en âge, le sexe, la profession et le lieu de résidence. 

Je ne comprends même pas comment quelqu'un pourrait espérer que ce soit le cas.

D'ailleurs, il n'y a que 52 personnes qui se sont prononcées sur ce sondage....En fait, je parierais cher que ce n'est même pas représentatif du Forum
Alors de là à oser imaginer que ce serait représentatif de la France...

Question idiote...Même sans réfléchir je peux te trouver des raisons. Par exemple que les gens ne votent pas à partir d'un seul et unique critère.
Et qu'il y a des préoccupations qui pèsent plus lourd que les autres.

Un exemple : un sondage disait que 70 % des Français trouvent qu'il y a trop d'étrangers en France. Est-ce qu'on a MLP comme présidente de la république ? Ben non. Ca t'étonne ? 
Voilà pourquoi je dis que ta question est idiote. Tu ne réfléchis pas là...

L'UPR est anti UE anti américain mais je le soupçonne d'être foncièrement pro russe, et c'est plus que des soupçons alors Asselineau même s'il dit quelques fois des choses pertinentes il n'aura jamais mes suffrages, j'avoue qu'un temps je prêtais l'oreille à ses discours.

Modifié par Cochise 90
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Je suis un peu plus d'accord avec toi après ton argumentation. Je dis que l'Europe ne mérite pas de s'affirmer et de s'imposer sur la scène internationale car elle est ingouvernable. Nous avons accueilli parmi nos tous les pays qui voulaient entrer dans le club européen, on voit aujourd'hui le résultat. Le RU a conservé son indépendance (sa monnaie, il l'avait gardé puisqu'on lui avait fait un ticket d'entrée sur mesure. Je suis d'accord que travailler avec un pays n'est pas pitre son caniche. Mais quand je vois de grands pays européens acheter des avions de chasse américains, de l'armement américain ou israélien, je me dit que l'Europe ne sera jamais adulte et indépendante cat elle est composée de trop d'entités qui tirent la couverture à eux. 

Quant à tes ancêtres celtes 'colonisés' par les Francs, nous restons là entre peuples d'Europe. Pas de même culture mais pas très éloignés sur le plan ethnique. Je n'ai aucune objection à voir assimiler aux Français des Danois, Suédois, Italiens, Grecs, Anglais etc, je suis bien plus réservé s'il s'agit de maghrébins ou de ces gens venus d'Afrique noire, du Proche ou Moyen Orient etc. Je ne parle pas des cas isolés du genre mariage sporadique entre ces ethnies bien différentes. Je suis réservé pour les mouvements de masses du genre immigration peu contrôlée (aggravée par le regroupement familial) voire pire: totalement incontrôlée sous prétexte du droit d'asile et de nos 'valeurs' européennes ...

En l'état actuel, l'Europe est compliqué à gouverner et c'est sans doute pour ça qu'elle est très (trop?) administrative et moins démocratique: mais il faut bien qu'elle avance. Ils ont fait une Europe économique à la base en pensant que l'économie allait régir et rassembler, et effectivement ça a fonctionné, mais en contre partie l'Europe est moins politique. C'est une magnifique machine économique, mais c'est une machine. C'est sans âme mais ça fonctionne. Il est toujours possible, lorsque (ou si) les citoyens le souhaitent de la rendre plus politique avec le temps.

Il est vrai que certains pays, notamment à l'Est, la russophobie (il faut aussi comprendre leur histoire puisqu'ils ont été conquis et colonisé par l'URSS) les a poussé dans les bras de l'extrême: les USA et son otan. Encore maintenant un morceau de Russie, Kaliningrad, existe au coeur de l'Europe de l'Est. Les russes sont venu, ont dégagé les habitants et ont pris leur place. Même si c'était tous des nazis, c'est pas forcément hyper sympa. Ensuite il y a des choix économiques et stratégiques. Si la France et l'Allemagne travaille à concevoir un avion de chasse (SCAF) qui sera en vente pour 2040, la guerre en Ukraine a potentiellement forcé les allemands à acheter des avions en urgence. Il suffit que les pilotes allemands aient une formation sur des F35 ils seront mobilisable immédiatement par rapport à une formation complète sur un Rafale qui peut prendre plusieurs mois. Le prix aussi. Les américains ont peut être du matériel moins cher. Nos agriculteurs aussi achète américain, John Deere est la marque de tracteur le plus vendu et nos agriculteurs sont les premiers à nous demander d'acheter français.

Je te rejoins sur le principe où chacun tire la couverture à soi, et je t'invite à regarder que ça se fait aussi bien entre LVMH et Kering, Engie et Total qu'entre deux boutiques de près à porter dans ta rue commerçante préférée. Ce n'est pas seulement France VS Allemagne ou Renaud VS Audi. La concurrence est la règle globale. Et si on a l'occasion d'aller boire une bière ensemble et qu'on croise les mêmes yeux d'une mignonette qui passe par là, on a beau être français, on va se tirer la bourre pour décrocher le coeur de la belle. Si on en vient aux menaces le barman nous mettra d'accord en sortant sa batte de baseball, le barman c'est l'Europe qui fait qu'on évite une guerre mondiale. 

 

Beaucoup de personne seront d'accord là dessus: la chrétienté, même auprès des athées, a rassemblée les peuples d'Europe. Il y a une constante culture de Lisbonne  à Helsinki, de Dublin à Athènes, c'est le christianisme. Qu'on croit ou pas, c'est une culture centenaire qui rassemblent à noël, pâques ou pentecôte. Qu'on croit ou pas, ce sont des référents culturels communs. Toujours en dehors de toute croyance, on peut comprendre que c'est compliqué quand on vient d'un pays où les femmes sont dominées par un lourd patriarcat et qu'on se retrouve dans un pays où les femmes sont égaux des hommes sur le plan du Droit et ultra sexualisé dans le quotidien (publicité, seins nus sur les plages, tenues sexy... ). Des immigrés s'y font, adoptent et adorent la culture et s'installent. D'autres sont dans le rejet de la société (y compris avec des français "pur souche" comme on dit pour des raisons politiques). 

Pour ma part je suis plutôt pragmatique et démocrate, et je peux m'assoir sur une injustice au profit d'une paix sociale durable. Si la majorité des français veulent moins d'immigration, si ça peut permettre d'éviter des bavures ou des violences urbaines ou racistes, ou l'arrivée au pouvoir d'un parti extrémiste incompétent, même s'il est établi que l'immigration est une chance pour la France, je pense que la démocratie peut l'emporter sur la morale ou l'économie. On filait bien des spectacles de gladiateurs ou des décapitations pour plaire aux populations. 

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 36 minutes, Cochise 90 a dit :

L'UPR est anti UE anti américain mais je le soupçonne d'être foncièrement pro russe, et c'est plus que des soupçons alors Asselineau même s'il dit quelques fois des choses pertinentes il n'aura jamais mes suffrages, j'avoue qu'un temps je prêtais l'oreille à ses discours.

Pro-Russie, je ne sais pas. On peut être anti-américain (quand on voit le comportement et la nuisance des USA dans le monde depuis 50 ans) sans être vraiment pro-Russe. Sauf si dire du mal des USA ça revient à dire du bien de la Russie ... Je crois qu'Asselineau est avant tout Français et donc anti-européen (quand on voit l'évolution de l'Europe depuis 20 ou 30 ans).

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 1 minute, Saturne06 a dit :

Pro-Russie, je ne sais pas. On peut être anti-américain (quand on voit le comportement et la nuisance des USA dans le monde depuis 50 ans) sans être vraiment pro-Russe. Sauf si dire du mal des USA ça revient à dire du bien de la Russie ... Je crois qu'Asselineau est avant tout Français et donc anti-européen (quand on voit l'évolution de l'Europe depuis 20 ou 30 ans).

Le problème de ces gens comme Asselineau (en plus de son problème avec les femmes) c'est que "pourquoi la France" renvoie à "pourquoi pas la Région?" Dès l'instant où la France fait rentrer Mayotte en 2011 dans ses départements à l'instar de la Creuse ou du Finistère on est en droit de dire qu'on ne se reconnait plus dans la France et comme avec la Catalogne, la Bretagne, l'Auvergne ou l'Ile de France pourrait demander à sortir de la France comme Asselineau demande à sortir de l'Europe.  

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 23 minutes, Crabe_fantome a dit :

En l'état actuel, l'Europe est compliqué à gouverner et c'est sans doute pour ça qu'elle est très (trop?) administrative et moins démocratique: mais il faut bien qu'elle avance. Ils ont fait une Europe économique à la base en pensant que l'économie allait régir et rassembler, et effectivement ça a fonctionné, mais en contre partie l'Europe est moins politique. C'est une magnifique machine économique, mais c'est une machine. C'est sans âme mais ça fonctionne. Il est toujours possible, lorsque (ou si) les citoyens le souhaitent de la rendre plus politique avec le temps.

Il est vrai que certains pays, notamment à l'Est, la russophobie (il faut aussi comprendre leur histoire puisqu'ils ont été conquis et colonisé par l'URSS) les a poussé dans les bras de l'extrême: les USA et son otan. Encore maintenant un morceau de Russie, Kaliningrad, existe au coeur de l'Europe de l'Est. Les russes sont venu, ont dégagé les habitants et ont pris leur place. Même si c'était tous des nazis, c'est pas forcément hyper sympa. Ensuite il y a des choix économiques et stratégiques. Si la France et l'Allemagne travaille à concevoir un avion de chasse (SCAF) qui sera en vente pour 2040, la guerre en Ukraine a potentiellement forcé les allemands à acheter des avions en urgence. Il suffit que les pilotes allemands aient une formation sur des F35 ils seront mobilisable immédiatement par rapport à une formation complète sur un Rafale qui peut prendre plusieurs mois. Le prix aussi. Les américains ont peut être du matériel moins cher. Nos agriculteurs aussi achète américain, John Deere est la marque de tracteur le plus vendu et nos agriculteurs sont les premiers à nous demander d'acheter français.

Je te rejoins sur le principe où chacun tire la couverture à soi, et je t'invite à regarder que ça se fait aussi bien entre LVMH et Kering, Engie et Total qu'entre deux boutiques de près à porter dans ta rue commerçante préférée. Ce n'est pas seulement France VS Allemagne ou Renaud VS Audi. La concurrence est la règle globale. Et si on a l'occasion d'aller boire une bière ensemble et qu'on croise les mêmes yeux d'une mignonette qui passe par là, on a beau être français, on va se tirer la bourre pour décrocher le coeur de la belle. Si on en vient aux menaces le barman nous mettra d'accord en sortant sa batte de baseball, le barman c'est l'Europe qui fait qu'on évite une guerre mondiale. 

 

Beaucoup de personne seront d'accord là dessus: la chrétienté, même auprès des athées, a rassemblée les peuples d'Europe. Il y a une constante culture de Lisbonne  à Helsinki, de Dublin à Athènes, c'est le christianisme. Qu'on croit ou pas, c'est une culture centenaire qui rassemblent à noël, pâques ou pentecôte. Qu'on croit ou pas, ce sont des référents culturels communs. Toujours en dehors de toute croyance, on peut comprendre que c'est compliqué quand on vient d'un pays où les femmes sont dominées par un lourd patriarcat et qu'on se retrouve dans un pays où les femmes sont égaux des hommes sur le plan du Droit et ultra sexualisé dans le quotidien (publicité, seins nus sur les plages, tenues sexy... ). Des immigrés s'y font, adoptent et adorent la culture et s'installent. D'autres sont dans le rejet de la société (y compris avec des français "pur souche" comme on dit pour des raisons politiques). 

Pour ma part je suis plutôt pragmatique et démocrate, et je peux m'assoir sur une injustice au profit d'une paix sociale durable. Si la majorité des français veulent moins d'immigration, si ça peut permettre d'éviter des bavures ou des violences urbaines ou racistes, ou l'arrivée au pouvoir d'un parti extrémiste incompétent, même s'il est établi que l'immigration est une chance pour la France, je pense que la démocratie peut l'emporter sur la morale ou l'économie. On filait bien des spectacles de gladiateurs ou des décapitations pour plaire aux populations. 

Alors là, je suis totalement d'accord avec toi. Comme quoi, c'est intéressant de discuter en argumentant posément et sans excès (moi, c'est parfois mon défaut, quand je suis face à un intervenant soit grossier soit totalement opposé à mes idées et incapable d'argumenter car il ne peut avoir que raison, j'aime bien pousser le bouchon pour le faire monter aux rideaux ...).

Bref, nous n'avons pas la même approche concernant l'Europe et les USA (et sans doute la Russie ...) mais je comprends ta position et partage une bonne partie de ton argumentation.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le problème de ces gens comme Asselineau (en plus de son problème avec les femmes) c'est que "pourquoi la France" renvoie à "pourquoi pas la Région?" Dès l'instant où la France fait rentrer Mayotte en 2011 dans ses départements à l'instar de la Creuse ou du Finistère on est en droit de dire qu'on ne se reconnait plus dans la France et comme avec la Catalogne, la Bretagne, l'Auvergne ou l'Ile de France pourrait demander à sortir de la France comme Asselineau demande à sortir de l'Europe.  

Crois-tu vraiment que son problème soit envers les 'femmes' ?   :D

Ceci dit, il connait assez bien les institutions européennes et son argumentation 'anti-Europe' tient la route pour ceux qui sont euroscpetiques ou contre l'Europe actuelle. Bon, de toutes façons, il prend ou va prendre congé du marigot politique et se mettre en retraite ...

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 10 minutes, Saturne06 a dit :

Crois-tu vraiment que son problème soit envers les 'femmes' ?   :D

Ceci dit, il connait assez bien les institutions européennes et son argumentation 'anti-Europe' tient la route pour ceux qui sont euroscpetiques ou contre l'Europe actuelle. Bon, de toutes façons, il prend ou va prendre congé du marigot politique et se mettre en retraite ...

Ou peut être les "garçons" l'article parle au féminin mais il s'agit de victimes, au féminin, sans dire si ces deux victimes ont un chromosome Y ou X ;) Et puis on peut être anti européen et gay, comme Philippot. On en profitera pour remarquer l'incroyable retournement du FN qui a viré les eurosceptiques pour enrôler des europhiles. 

 

il y a 12 minutes, Saturne06 a dit :

Alors là, je suis totalement d'accord avec toi. Comme quoi, c'est intéressant de discuter en argumentant posément et sans excès (moi, c'est parfois mon défaut, quand je suis face à un intervenant soit grossier soit totalement opposé à mes idées et incapable d'argumenter car il ne peut avoir que raison, j'aime bien pousser le bouchon pour le faire monter aux rideaux ...).

Bref, nous n'avons pas la même approche concernant l'Europe et les USA (et sans doute la Russie ...) mais je comprends ta position et partage une bonne partie de ton argumentation.

Sur l'Europe on est pas d'accord, sur la Russie je ne sais pas, j'aurais adoré visiter St Pétersbourg et j'en veux à Poutine et pour sa guerre de débile et pour les conséquences sur un otan qui était en état de mort cérébrale. Sur les USA, c'est pas un pays que je porte dans mon coeur et j'étais plutôt fier qu'on ne les suive pas dans leur seconde guerre contre l'Irak. Mais ils font la même chose que les autres, avec juste une immense puissance. File la même puissance au Brésil ou à l'Inde et eux aussi défendront leurs intérêts partout dans le monde, jouant les justiciers. 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
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il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

En l'état actuel, l'Europe est compliqué à gouverner et c'est sans doute pour ça qu'elle est très (trop?) administrative et moins démocratique: mais il faut bien qu'elle avance. Ils ont fait une Europe économique à la base en pensant que l'économie allait régir et rassembler, et effectivement ça a fonctionné, mais en contre partie l'Europe est moins politique. C'est une magnifique machine économique, mais c'est une machine. C'est sans âme mais ça fonctionne. Il est toujours possible, lorsque (ou si) les citoyens le souhaitent de la rendre plus politique avec le temps.

Il est vrai que certains pays, notamment à l'Est, la russophobie (il faut aussi comprendre leur histoire puisqu'ils ont été conquis et colonisé par l'URSS) les a poussé dans les bras de l'extrême: les USA et son otan. Encore maintenant un morceau de Russie, Kaliningrad, existe au coeur de l'Europe de l'Est. Les russes sont venu, ont dégagé les habitants et ont pris leur place. Même si c'était tous des nazis, c'est pas forcément hyper sympa. Ensuite il y a des choix économiques et stratégiques. Si la France et l'Allemagne travaille à concevoir un avion de chasse (SCAF) qui sera en vente pour 2040, la guerre en Ukraine a potentiellement forcé les allemands à acheter des avions en urgence. Il suffit que les pilotes allemands aient une formation sur des F35 ils seront mobilisable immédiatement par rapport à une formation complète sur un Rafale qui peut prendre plusieurs mois. Le prix aussi. Les américains ont peut être du matériel moins cher. Nos agriculteurs aussi achète américain, John Deere est la marque de tracteur le plus vendu et nos agriculteurs sont les premiers à nous demander d'acheter français.

Je te rejoins sur le principe où chacun tire la couverture à soi, et je t'invite à regarder que ça se fait aussi bien entre LVMH et Kering, Engie et Total qu'entre deux boutiques de près à porter dans ta rue commerçante préférée. Ce n'est pas seulement France VS Allemagne ou Renaud VS Audi. La concurrence est la règle globale. Et si on a l'occasion d'aller boire une bière ensemble et qu'on croise les mêmes yeux d'une mignonette qui passe par là, on a beau être français, on va se tirer la bourre pour décrocher le coeur de la belle. Si on en vient aux menaces le barman nous mettra d'accord en sortant sa batte de baseball, le barman c'est l'Europe qui fait qu'on évite une guerre mondiale. 

 

Beaucoup de personne seront d'accord là dessus: la chrétienté, même auprès des athées, a rassemblée les peuples d'Europe. Il y a une constante culture de Lisbonne  à Helsinki, de Dublin à Athènes, c'est le christianisme. Qu'on croit ou pas, c'est une culture centenaire qui rassemblent à noël, pâques ou pentecôte. Qu'on croit ou pas, ce sont des référents culturels communs. Toujours en dehors de toute croyance, on peut comprendre que c'est compliqué quand on vient d'un pays où les femmes sont dominées par un lourd patriarcat et qu'on se retrouve dans un pays où les femmes sont égaux des hommes sur le plan du Droit et ultra sexualisé dans le quotidien (publicité, seins nus sur les plages, tenues sexy... ). Des immigrés s'y font, adoptent et adorent la culture et s'installent. D'autres sont dans le rejet de la société (y compris avec des français "pur souche" comme on dit pour des raisons politiques). 

Pour ma part je suis plutôt pragmatique et démocrate, et je peux m'assoir sur une injustice au profit d'une paix sociale durable. Si la majorité des français veulent moins d'immigration, si ça peut permettre d'éviter des bavures ou des violences urbaines ou racistes, ou l'arrivée au pouvoir d'un parti extrémiste incompétent, même s'il est établi que l'immigration est une chance pour la France, je pense que la démocratie peut l'emporter sur la morale ou l'économie. On filait bien des spectacles de gladiateurs ou des décapitations pour plaire aux populations. 

Ingouvernable certainement, mais est-ce que c'est souhaitable ?  
Le parlement européen, par son principe ( et non pas dans sa réalisation ) montre la voie de ce qu'il faut faire. Nous ne devons pas abandonner les questions internationales qui sont parmi les plus importantes à des personnes non élues.

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Membre, 37ans Posté(e)
Saturne06 Membre 3 522 messages
Maitre des forums‚ 37ans‚
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il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ou peut être les "garçons" l'article parle au féminin mais il s'agit de victimes, au féminin, sans dire si ces deux victimes ont un chromosome Y ou X ;) Et puis on peut être anti européen et gay, comme Philippot. On en profitera pour remarquer l'incroyable retournement du FN qui a viré les eurosceptiques pour enrôler des europhiles. 

Je crois avoir lu que Asselineau avait eu des soucis avec des XY (et pas des ftm ...) mais bon, c'est peu intéressant, les histoires de culotte ou d'orientation ...

Par contre, je suis surpris de ton affirmation sur le retournement du RN qui a viré les eurosceptiques pour enrôler des europhiles ! Car si le FN avait viré ses europhobes et eurosceptiques ils auraient perdu beaucoup d'électeurs ! Je veux bien qu'ils aient ramassé des euro-indifférents mais c'est la politique actuel du RN de se montrer sous un jour propre et rassurant. Ça va être intéressant de voir le score de la liste RN aux européennes emmenée par Jordan Bardella. Wait & see comme disent nos amis d'outre-manche.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
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Il y a 5 heures, Cochise 90 a dit :

Alors pourquoi nous ont-ils demandé de voté tous ces torche-fions de Bruxelles ? En définitive ce sont tous des gros c*** hypocrites.

et pourquoi Cochise, poses-tu une question aussi limitée? tout référendum se doit d'être choisi ou pas par vote, c'est la constitution qui le veut, tout comme elle prévoit aussi l'assentiment par voix parlementaire. c'est cela une république. si tu contestes la chose, libre à toi mais, pour ma part, j'y tiens à la république et à la constitution choisies par referendum en 1958. (et une chose encore, tu portes plus que mal ce nom qui est honorable et cela ne doit pas te toucher, n'est-ce pas? )

Modifié par jacky29
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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, jimmy45 a dit :

Ingouvernable certainement, mais est-ce que c'est souhaitable ?  
Le parlement européen, par son principe ( et non pas dans sa réalisation ) montre la voie de ce qu'il faut faire. Nous ne devons pas abandonner les questions internationales qui sont parmi les plus importantes à des personnes non élues.

Je ne sais pas... Il y a des tas de pays où les citoyens se reposent sur des gens non élus ou des gens qui ont été élu par d'autres. En plus avec l'abstention grandissante, trouver un élu va être denrée rare. Donc pourquoi pas confier ces questions à des professionnels? 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas... Il y a des tas de pays où les citoyens se reposent sur des gens non élus ou des gens qui ont été élu par d'autres. En plus avec l'abstention grandissante, trouver un élu va être denrée rare. Donc pourquoi pas confier ces questions à des professionnels? 

C'est laisser un groupe de personnes décider à notre place pour toutes ces questions. Au moins avec le parlement européen ( je répète dans son principe car dans les faits les gouvernements gardent l'essentiel de la maitrise sur les décisions européennes ), tu peux indirectement agir sur toutes ces questions.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

C'est laisser un groupe de personnes décider à notre place pour toutes ces questions. Au moins avec le parlement européen ( je répète dans son principe car dans les faits les gouvernements gardent l'essentiel de la maitrise sur les décisions européennes ), tu peux indirectement agir sur toutes ces questions.

Une dictature?

Un roi et sa cour?

Un empereur qui se nomme  lui même et se medaille de la même manière ?

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
Maitre des forums‚ 46ans‚
Posté(e)
à l’instant, PASCOU a dit :

Une dictature?

Un roi et sa cour?

Un empereur qui se nomme  lui même et se medaille de la même manière ?

???

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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Il y a 1 heure, Saturne06 a dit :

Par contre, je suis surpris de ton affirmation sur le retournement du RN qui a viré les eurosceptiques pour enrôler des europhiles ! Car si le FN avait viré ses europhobes et eurosceptiques ils auraient perdu beaucoup d'électeurs ! Je veux bien qu'ils aient ramassé des euro-indifférents mais c'est la politique actuel du RN de se montrer sous un jour propre et rassurant. Ça va être intéressant de voir le score de la liste RN aux européennes emmenée par Jordan Bardella. Wait & see comme disent nos amis d'outre-manche.

La politique c'est plus souvent une question de maths que de conviction. Le FN d'antan a atteint son plafond de verre avec Philippot (qui était très bon avec son frère ceci dit) mais effectivement le FN n'avait aucune chance de l'emporter dans son délire retour aux francs ou à l'écu, quitter l'Europe, refoutre le bordel, refonder une nation. On a beau être le pays de la Révolution, on aime jamais quand c'est le bordel. Ils ont du calculer "combien d'électeurs je suis prêt à perdre pour combien je peux potentiellement en gagner" ? En outre est ce qu'ils perdent vraiment beaucoup d'électeurs? Le fond de commerce du FN c'est l'immigration pas l'Europe. L'euro-septique anti-immigration, vers qui il va se tourner après le FN?! Y a personne d'autre qui peut gagner avec les idées de cet électeur ou alors l'UPR ou le parti de Philippot mais on est sur rien du tout, rien de négociable en second tour en échange d'un ministère.

J'ai annoncé sur un autre sujet la victoire écrasante du FN aux européennes 2024. Franchement ça m'emmerde grave, super grave même. Mais je préfère être rationnel quand il s'agit de comprendre le monde, non pas projeter mes propres désirs sur la réalité où Napoléon est toujours empereur et où le Japon et les USA ont été rattaché à la France. 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :

Une dictature?

Un roi et sa cour?

Un empereur qui se nomme  lui même et se medaille de la même manière ?

Ça aurai de la gueule 😄

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 5 minutes, jimmy45 a dit :

C'est laisser un groupe de personnes décider à notre place pour toutes ces questions. Au moins avec le parlement européen ( je répète dans son principe car dans les faits les gouvernements gardent l'essentiel de la maitrise sur les décisions européennes ), tu peux indirectement agir sur toutes ces questions.

En fait pas vraiment. Pour rebondir sur ce que je disais, je crois que le FN va remporter un max de sièges aux Européennes, alors que j'aurais voté pour quelqu'un d'autre. C'est de toute façon des gens opposés à mes idées qui vont l'emporter et qui vont décider à ma place. En bon démocrate je me soumettrais aux résultats des urnes. 

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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
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il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

La politique c'est plus souvent une question de maths que de conviction. Le FN d'antan a atteint son plafond de verre avec Philippot (qui était très bon avec son frère ceci dit) mais effectivement le FN n'avait aucune chance de l'emporter dans son délire retour aux francs ou à l'écu, quitter l'Europe, refoutre le bordel, refonder une nation. On a beau être le pays de la Révolution, on aime jamais quand c'est le bordel. Ils ont du calculer "combien d'électeurs je suis prêt à perdre pour combien je peux potentiellement en gagner" ? En outre est ce qu'ils perdent vraiment beaucoup d'électeurs? Le fond de commerce du FN c'est l'immigration pas l'Europe. L'euro-septique anti-immigration, vers qui il va se tourner après le FN?! Y a personne d'autre qui peut gagner avec les idées de cet électeur ou alors l'UPR ou le parti de Philippot mais on est sur rien du tout, rien de négociable en second tour en échange d'un ministère.

J'ai annoncé sur un autre sujet la victoire écrasante du FN aux européennes 2024. Franchement ça m'emmerde grave, super grave même. Mais je préfère être rationnel quand il s'agit de comprendre le monde, non pas projeter mes propres désirs sur la réalité où Napoléon est toujours empereur et où le Japon et les USA ont été rattaché à la France. 

Et il faut remarquer qu'une élection sur l'autre, Lepen fait plein de modifications de ce genre qui sent plus le sens du vent que la conviction politique. Par exemple la retraite à 60 ans qui a vite été sacrifiée.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
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il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Et il faut remarquer qu'une élection sur l'autre, Lepen fait plein de modifications de ce genre qui sent plus le sens du vent que la conviction politique. Par exemple la retraite à 60 ans qui a vite été sacrifiée.

Oui ça fait une drôle d'impression parce qu'on a beau ne pas aimer Jean Marie, au moins il était droit dans ses bottes de facho. La fille récupère le bébé mais elle veut la victoire, elle ne veut pas la posture et les idéaux. Il fallait au moins une prière pour tenter de ramener la fille au bercail. 

 

Modifié par Crabe_fantome
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Membre, 46ans Posté(e)
jimmy45 Membre 10 984 messages
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à l’instant, Crabe_fantome a dit :

En fait pas vraiment. Pour rebondir sur ce que je disais, je crois que le FN va remporter un max de sièges aux Européennes, alors que j'aurais voté pour quelqu'un d'autre. C'est de toute façon des gens opposés à mes idées qui vont l'emporter et qui vont décider à ma place. En bon démocrate je me soumettrais aux résultats des urnes. 

C'est pour cela que je fais la distinction entre "dans les faits" et "le principe".
C'est le principe ici qu'il faut retenir, car comme souvent dans les faits, l'oligarchie s'arrange pour tout travestir de manière à mettre toutes les chances de son côté pour conserver le pouvoir et être certaine que les décisions prises iront dans son sens.
Bref le parlement européen est à l'heure actuelle comme le sénat du temps de la dictature romaine surtout un affichage de démocratie mais dans les faits il n'a pas beaucoup de pouvoir et les dictateurs peuvent continuer sans trop de gène à imposer leurs volontés.

Un parlement européen qui aurait vraiment du pouvoir serait largement mieux que ce mic mac qu'ils ont fait avec le gouvernement qui verrouille tout. C'est vers ce genre d'organisation qu'il faut aller pour tout ce qui est international, car l'intergouvernemental a largement démontré qu'il était une impasse.

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