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63 % des Français seraient favorables à l’organisation d’un référendum sur l’appartenance de la France à l’UE, d’après le s

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PASCOU

Référendum Frexit.  

68 membres ont voté

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Je suis pour l'Europe, mais décidément pas celle que les différents traités ont construite.

L'organisation d'un marché en totale concurrence où l'Allemgane fait son beurre sur ses partenaires.

Alors que l'Europe devrait permettre de protéger ces pays face à la mondialisation, renforcer l'entraide et la solidarité.

Elle ne le fait qu'insuffisament.

 

Bref, le vrai débat démocratique devrait plutôt être de s'interroger sur l'Europe que nous voudrions.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis pour l'Europe, mais décidément pas celle que les différents traités ont construite.

L'organisation d'un marché en totale concurrence où l'Allemgane fait son beurre sur ses partenaires.

Alors que l'Europe devrait permettre de protéger ces pays face à la mondialisation, renforcer l'entraide et la solidarité.

Elle ne le fait qu'insuffisament.

 

Bref, le vrai débat démocratique devrait plutôt être de s'interroger sur l'Europe que nous voudrions.

Donc pour un référendum  ou pas?

Après un choix sur l' Europe que nous voulons.

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Membre, 55ans Posté(e)
Danoketian Membre 16 915 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)
il y a 8 minutes, versys a dit :

Génération frexit... un ramassis de nationalistes de plus, qui servent la soupe aux ennemis de l'Europe, à commencer par Poutine et il y a peu Trump, qui oeuvrent activement à détruire l' Unité Européenne.

Ces ennemis mortels de notre Continent peuvent compter sur l'activisme zélé de partisans extrémistes français trés impliqués dans cette entreprise de démolition.

L'Europe n'est pas parfait mais il faut continuer à l'améliorer. Ça serait dommage d'arrêter cette construction européenne. 

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 59 minutes, PASCOU a dit :

 

Les tests  1 milliards pour le mois de décembre. 

Puis non les présidentielles ne sont pas gratuites, tu ne votes pas j' espère. 

 

https://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2017/08/08/25001-20170808ARTFIG00117-campagne-presidentielle-emmanuel-macron-le-plus-depensier-jean-lassalle-le-plus-econome.php

Et tu sais que ce n'est  plus en francs, mais euros :)

 

Fin du hs.

Ce n'est pas un HS, tu mets le doigt sur les dépenses de l'Etat, incompressibles pour les élections présidentielles, démocratie oblige, et très accessoire pour des référendum dont on connait déjà l'issu. 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 12 minutes, Danoketian a dit :

L'Europe n'est pas parfait mais il faut continuer à l'améliorer. Ça serait dommage d'arrêter cette construction européenne. 

Justement  pour l' améliorer  faut pouvoir en parler. :)

 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ce n'est pas un HS, tu mets le doigt sur les dépenses de l'Etat, incompressibles pour les élections présidentielles, démocratie oblige, et très accessoire pour des référendum dont on connait déjà l'issu. 

Ça  tu n'en sais rien, tous les sondages donnent Macron gagnant  au second tour quelque soit le candidat donc on peut faire des économies .

On le déclare  président. 

La Suisse n'est  pas un pays démocratique ?

En fait moins on demande l'avis des français  plus le pays est démocratique,  je vois.

Remarque en même  temps... c'est  un peu le cas.

 

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 275 messages
Maitre des forums‚
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il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

L'Europe n'est pas parfait mais il faut continuer à l'améliorer. Ça serait dommage d'arrêter cette construction européenne. 

Une grande majorité de français et d'européens sont pro Europe, et l'Europe Fédérale sera tôt ou tard instaurée.

Ce ne sont pas quelques nostalgiques nationalistes tribaux, du genre de ceux qui inspirent ce sujet, qui enrayeront ce process.

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Membre, Explorateur de Nuages, 47ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 25 236 messages
47ans‚ Explorateur de Nuages,
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il y a 5 minutes, PASCOU a dit :

Donc pour un référendum  ou pas?

Après un choix sur l' Europe que nous voulons.

Quel intérêt aurait-il ?

Si c'est un Oui qui gagne, cela serait une adhésion renouvelée a l'Europe telle qu'elle existe, et saperait d'autant plus la volonté de la changer. D'ailleurs, quel président chercherait à le faire, après que sa population ait validé l'Europe telle qu'elle existe.

Si c'est un Non qui gagne, on sort de l'Europe, et ? Comment oeuvre-t'on pour en fabriquer une autre, alors que l'on ne peut plus peser dessus ? On s'exclut, sans avenir en la matière.

Bref, ton référendum pousserait quelqu'un comme moi qui ne valide pas l'Europe telle qu'elle est à voter malgré tout pour elle, donnant l'apparence d'une adhésion qui n'est pourtant pas là.

Ce serait totalement contreproductif.

Car, comme je l'ai dit, ce n'est pas la bonne question : poser les enjeux entre rester et tout accepter tel quel, et sortir et rejeter toute idée d'Europe, c'est bien trop binaire, et ça ne mène nulle part.

 

Pour ma part, je suis plutôt dans la démarche de la LFI : peser comme la première démographie d'Europe et sa deuxième économie, afin de saper sa logique de l'intérieur, pour arriver à une remise en cause depuis l'intérieur.

Forcer l'Europe à muter par une désobéissance, en utilisant nos leviers (versement des fonds européens, etc...).

Bref, mener un rapport de force de d'intérieur. Imposer une autre vision.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

Ça  tu n'en sais rien, tous les sondages donnent Macron gagnant  au second tour quelque soit le candidat donc on peut faire des économies .

On le déclare  président. 

La Suisse n'est  pas un pays démocratique ?

En fait moins on demande l'avis des français  plus le pays est démocratique,  je vois.

Remarque en même  temps... c'est  un peu le cas.

Je ne sais rien quoi? Je ne te parle pas de Macron. Je te parle de Présidentielles... Chaque candidat décide de son budget, seul ceux qui obtiennent 5% seront remboursés, et le budget est limité.

Je te dis juste qu'on est obligé de financer les campagnes présidentielles pour éviter que le plus riche puisse gagner en utilisant des artifices. 

Ouvre un sujet sur le financement des candidats Macron, Pécresse, Mélenchon, Zemmour, Le Pen (et tout ceux qui sont crédité à + de 5%) si tu veux. Là, sur ce sujet, je te dis qu'un référendum coute 2 millions d'euros pour un résultat déjà connu: les français tiennent à l'UE et à l'euro (sinon même le FN serait resté sur la sortie de l'Europe). Les sondages sont là pour ça... Au lieu de demander si les français veulent un référendum, autant leur demander s'ils veulent quitter l'UE... et au lieu de demander à 1000 personnes, tu interroges 30 millions de français. C'est comme un référendum, mais ça ne coute pas un euro au contribuable. 

Si tu veux une idée, fais ton propre sondage ici... regarde qui est pour quitter l'UE... vous êtes quoi? Deux? Trois? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

Quel intérêt aurait-il ?

Si c'est un Oui qui gagne, cela serait une adhésion renouvelée a l'Europe telle qu'elle existe, et saperait d'autant plus la volonté de la changer. D'ailleurs, quel président chercherait à le faire, après que sa population ait validé l'Europe telle qu'elle existe.

Si c'est un Non qui gagne, on sort de l'Europe, et ? Comment oeuvre-t'on pour en fabriquer une autre, alors que l'on ne peut plus peser dessus ? On s'exclut, sans avenir en la matière.

Bref, ton référendum pousserait quelqu'un comme moi qui ne valide pas l'Europe telle qu'elle est à voter malgré tout pour elle, donnant l'apparence d'une adhésion qui n'est pourtant pas là.

Ce serait totalement contreproductif.

Car, comme je l'ai dit, ce n'est pas la bonne question : poser les enjeux entre rester et tout accepter tel quel, et sortir et rejeter toute idée d'Europe, c'est bien trop binaire, et ça ne mène nulle part.

 

Pour ma part, je suis plutôt dans la démarche de la LFI : peser comme la première démographie d'Europe et sa deuxième économie, afin de saper sa logique de l'intérieur, pour arriver à une remise en cause depuis l'intérieur.

Forcer l'Europe à muter par une désobéissance, en utilisant nos leviers (versement des fonds européens, etc...).

Bref, mener un rapport de force de d'intérieur. Imposer une autre vision.

C'est  un avis intéressant. 

Mais là  tu parles comme si on ne pouvait plus avoir un vrai débat  posant des conditions,  des vraies propositions  et si nos politiques  ne pouvaient plus rien.

 

Modifié par PASCOU
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 30 minutes, versys a dit :

Une grande majorité de français et d'européens sont pro Europe, et l'Europe Fédérale sera tôt ou tard instaurée.

Ce ne sont pas quelques nostalgiques nationalistes tribaux, du genre de ceux qui inspirent ce sujet, qui enrayeront ce process.

Un nouveau nationalisme plus grand?

il y a 27 minutes, romero94 a dit :

Pour le moment, le sondage du forum est contre le référendum.

Et tu en conclus quoi?

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 697 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Pheldwyn a dit :

Je suis pour l'Europe, mais décidément pas celle que les différents traités ont construite.

L'organisation d'un marché en totale concurrence où l'Allemgane fait son beurre sur ses partenaires.

Alors que l'Europe devrait permettre de protéger ces pays face à la mondialisation, renforcer l'entraide et la solidarité.

Elle ne le fait qu'insuffisament.

 

Bref, le vrai débat démocratique devrait plutôt être de s'interroger sur l'Europe que nous voudrions.

Chacun voudrait l'Europe à sa botte...A son profit personnel...mais chacun fait comme une bonne partie des français...regarde uniquement son nombril...

Il y a ceux pour qui la France n'est qu'un département de l'Europe...le cas Hollande, non?

Les deux extrêmes quoi, ou le nombril ou sa non existence...

 

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Membre, 74ans Posté(e)
romero94 Membre 1 072 messages
Mentor‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a une heure, PASCOU a dit :

C'est  un avis intéressant. 

Mais là  tu parles comme si on ne pouvait plus avoir un vrai débat  posant des conditions,  des vraies propositions  et si nos politiques  ne pouvaient plus rien.

 

Tu as raison, mais le sondage sur ce sujet est fait pour ça! et je répond dans le sens de la question, qui elle, ne laisse pas de place au développement d'une question. Il n'y a même pas le clic sans opinion.

Modifié par romero94
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Membre, 82ans Posté(e)
dede 2b Membre 27 616 messages
Maitre des forums‚ 82ans‚
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Il y a 3 heures, PASCOU a dit :
Il y a 3 heures, Doïna a dit :

Je suis pro-UE à 3000 % ! D'abord par amour de l'Europe, ensuite pour tout ce que ça apporte de bien pour les droits de l'homme, pour la paix, pour résister dans la mondialisation, etc.

Donc contre un référendum?

Pas forcément, tout dépend ce qu'on pose comme question !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, romero94 a dit :

Tu as raison, mais le sondage sur ce sujet est fait pour ça! et je répond dans le sens de la question, qui elle, ne laisse pas de place au développement d'une question. Il n'y a même pas le clic sans opinion.

Parce qu' un référendum  c'est  ça , oui, non.

Maintenant  si tu es sans opinion  et bien tu le dis, ce n'est  pas honteux... :)

 

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Membre, Posté(e)
pluc89 Membre 12 510 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Je suis contre les référendums. L'histoire montre que les citoyens français ne répondent pas majoritairement à la question posée mais se placent pour ou contre celui qui la pose !

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 4 minutes, pluc89 a dit :

Je suis contre les référendums. L'histoire montre que les citoyens français ne répondent pas majoritairement à la question posée mais se placent pour ou contre celui qui la pose !

Un peu comme toi lorsque tu votes ou lorsque tu réponds à un sujet?

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Membre, 55ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 55ans‚
Posté(e)

A partir du moment qu'on est dans l'UE en sortir en serait très probablement pire qu'y rester. Voir le RU qui a mis 4 ans (!) pour en sortir définitivement. La Grèce y a 10 ans qui a préféré accepter les conditions drastiques imposées par l'UE pour rester membre que en sortir.

EN revanche un référendum sur l'immigration serait le bienvenu. Sur la pma sans père et la gpa aussi.

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
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il y a 2 minutes, jimetpam a dit :

A partir du moment qu'on est dans l'UE en sortir en serait très probablement pire qu'y rester. Voir le RU qui a mis 4 ans (!) pour en sortir définitivement. La Grèce y a 10 ans qui a préféré accepter les conditions drastiques imposées par l'UE pour rester membre que en sortir.

EN revanche un référendum sur l'immigration serait le bienvenu. Sur la pma sans père et la gpa aussi.

Mais c'est  lié  ce sont des directives européennes. 

Modifié par PASCOU
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