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Le vote "utile" à gauche

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frunobulax

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 11 644 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Ségolène Royal dit souvent des conneries ...

Mais, comme elle le dit, le vote "utile" de sympathisants de gauche pour Mélenchon, y compris (comme moi) de centre-gauche ne se reconnaissant pas franchement dans son  programme, est-il une proposition si ridicule ..?

En tant que sympathisants de gauche (et sans faire, bien au contraire, dans le "ségolénisme" !)  si l'on doit choisir "entre la peste et le choléra", est-il "mieux" d'avoir un second tour entre le centre-droit de Macron et l'extrême droite de Le Pen ou Zemmour ?
Ou d'envisager un (certes peu probable pour le moment) second tour entre le centre-droit de Macron et la gauche de la gauche de Mélenchon ..? 

Ou, ad minima, d'avoir au moins un "candidat unique" (même si l'on est loin de soutenir totalement ses propositions) disposant d'un socle électoral ne relevant pas du ridicule combattant aussi bien l'extrême droite nationalisto-xénophobe que le centre droit libéral ?

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Membre, Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche, 54ans Posté(e)
lepequenot Membre 3 908 messages
54ans‚ Un intellectuel assis va moins loin qu’un con qui marche,
Posté(e)
il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

, est-il "mieux" d'avoir un second tour entre le centre-droit de Macron et l'extrême droite de Le Pen ou Zemmour ?
Ou d'envisager un (certes peu probable pour le moment) second tour entre le centre-droit de Macron et la gauche de la gauche de Mélenchon ..? 
 

Tant que Macron est élu, ça m'est égal. :D

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 817 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)

Bah ce n'est pas moi qui vais dire le contraire, puisque je pense déjà que le programme de LFI est, dès le départ, le plus utile :

- une rénovation de nos institutions vieillissantes, et insuffisamment démocratiques

- une prise en compte majeure des soucis environnementaux pour une transition énergétique

- une volonté de justice sociale

 

Bien évidemment, je peux comprendre que ce programme là rebute à droite.

Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il rebute chez des gens se disant de gauche.

A vrai dire (mais j'aurais pu ouvrir un topic) je n'arrive même pas à comprendre comment on peut être de gauche et voter Macron (je ne parle pas du vote utile au second tour, je parles de ceux qui se "reconnaissent" dans sa politique, tous ceux qui ont fui le PS pour LREM).

 

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 11 644 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Bah ce n'est pas moi qui vais dire le contraire, puisque je pense déjà que le programme de LFI est, dès le départ, le plus utile :

Mon topic s'adresse plutôt aux sympathisants "sociaux démocrates" du centre gauche qu'aux sympathisants LREM ou LFI ... qui savent de toute façon déjà totalement pour qui ils vont voter au premier tour.
 

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Membre, L'Économie, C'est Assez Clair !, Posté(e)
Docteur CAC Membre 3 183 messages
L'Économie, C'est Assez Clair !,
Posté(e)
il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Mon topic s'adresse plutôt aux sympathisants "sociaux démocrates" du centre gauche qu'aux sympathisants LREM ou LFI ... qui savent de toute façon déjà totalement pour qui ils vont voter au premier tour.
 

En quoi un social démocrate "de gauche" ne pourrait pas voter Macron ?

Modifié par Docteur CAC
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Membre, Morituri te salutant, 122ans Posté(e)
Panem&Circenses Membre 7 642 messages
122ans‚ Morituri te salutant,
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Abstention ou vote utile, je n'ai pas encore décidé :hum:.

J'ai voté LFI localement, parce que je sais à qui j'ai affaire et que je maîtrise les enjeux. Mais j'ai du mal avec le concept d'élection présidentielle...

Modifié par Panem&Circenses
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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 817 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 11 minutes, frunobulax a dit :

Mon topic s'adresse plutôt aux sympathisants "sociaux démocrates" du centre gauche qu'aux sympathisants LREM ou LFI ... qui savent de toute façon déjà totalement pour qui ils vont voter au premier tour.

Tu peux vouloir adresser ton topic qu'à certains membres du forum, mais j'avais malgré tout envie de donner mon point de vue.

Déjà, franchement, c'est quoi le "Centre-Gauche" ? Ou les "sociaux démocrates" ?
Quelle différence, en fait, avec le centre-droit de Macron ?

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Membre, Obsédé textuel, 70ans Posté(e)
Gouderien Membre 26 843 messages
70ans‚ Obsédé textuel,
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il y a 34 minutes, frunobulax a dit :

Ségolène Royal dit souvent des conneries ...

 

Certes.

Je ne vois pas de "vote utile à gauche" pour la prochaine élection. Par contre Fabien Roussel me paraît un peu moins nul que les autres.

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 817 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 6 minutes, Panem&Circenses a dit :

J'ai voté LFI localement, parce que je sais à quI j'ai affaire et que je maîtrise les enjeux. Mais j'ai du mal avec le concept d'élection présidentielle...

Pas fan non plus du concept d'élection présidentielle ... mais encore une fois, LFI propose justement de revoir la copie.
Donc, rien que pour cela, leur programme m'intéresse.

 

il y a 14 minutes, Docteur CAC a dit :

En quoi un social démocrate "de gauche" ne pourrait pas voter Macron ?

Tout simplement parce que Macron mène une politique de droite.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 13 848 messages
Maitre des forums‚
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il y a 35 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il rebute chez des gens se disant de gauche.

Parce qu'il y a deux catégories de "gens se disant de gauche" une bourgeoisie, classe moyenne et fonctionnaires sensibilité PS, et un prolétariat, employés, salariés syndiqués (ou pas) sensibilité communiste ou fiste.

Et ils ne peuvent pas s'encadrer...

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 91 564 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a une heure, Pheldwyn a dit :

je n'arrive même pas à comprendre comment on peut être de gauche et voter Macron

C'est ça le vote contre, on ?

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Membre, 150ans Posté(e)
chanou 34 Membre 20 144 messages
Maitre des forums‚ 150ans‚
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il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Bah ce n'est pas moi qui vais dire le contraire, puisque je pense déjà que le programme de LFI est, dès le départ, le plus utile :

- une rénovation de nos institutions vieillissantes, et insuffisamment démocratiques

- une prise en compte majeure des soucis environnementaux pour une transition énergétique

- une volonté de justice sociale

 

Bien évidemment, je peux comprendre que ce programme là rebute à droite.

Mais j'ai du mal à comprendre pourquoi il rebute chez des gens se disant de gauche.

A vrai dire (mais j'aurais pu ouvrir un topic) je n'arrive même pas à comprendre comment on peut être de gauche et voter Macron (je ne parle pas du vote utile au second tour, je parles de ceux qui se "reconnaissent" dans sa politique, tous ceux qui ont fui le PS pour LREM).

 

Pouvez-vous imaginer que ce soit Jean Luc Melenchon lui-même qui soit le repoussoir, dans cette affaire?

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

Ségolène Royal dit souvent des conneries ...

Mais, comme elle le dit, le vote "utile" de sympathisants de gauche pour Mélenchon, y compris (comme moi) de centre-gauche ne se reconnaissant pas franchement dans son  programme, est-il une proposition si ridicule ..?

En tant que sympathisants de gauche (et sans faire, bien au contraire, dans le "ségolénisme" !)  si l'on doit choisir "entre la peste et le choléra", est-il "mieux" d'avoir un second tour entre le centre-droit de Macron et l'extrême droite de Le Pen ou Zemmour ?
Ou d'envisager un (certes peu probable pour le moment) second tour entre le centre-droit de Macron et la gauche de la gauche de Mélenchon ..? 

Ou, ad minima, d'avoir au moins un "candidat unique" (même si l'on est loin de soutenir totalement ses propositions) disposant d'un socle électoral ne relevant pas du ridicule combattant aussi bien l'extrême droite nationalisto-xénophobe que le centre droit libéral ?

SI tu es de gauche il est évident que le vote utile c'est Mélenchon. A la rigueur Jadot. Mais voter Hidalgo ou Roussel (même si il est pas mal, pour moi c'est le meilleur à gauche) c'est inutile. Les autres : no comment.

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 817 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

Pouvez-vous imaginer que ce soit Jean Luc Melenchon lui-même qui soit le repoussoir, dans cette affaire?

Il est vrai que j'ai personnellement tendance à faire passer le programme ou les idées avant la personne.

Ma vision de Mélenchon est personnellement contrastée : je ne suis un de ses plus grand fans, même si je trouve la plupart de ses propos justes et intéressants.
Mais bon, est-il plus repoussoir qu'un Hollande ou qu'un Sarkozy ? Pourtant tous les deux élus.

Et lorsque je vois les autres prétendants au poste (Zemmour, Lepen, Pécresse ou Macron), mon choix est vite fait.

Puisque ce sera forcément l'un des 5.
Aucun des 4 autres ne me vont.

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 38 minutes, Plouj a dit :

C'est ça le vote contre, on ?

Oui c'est ça mais on peut penser à juste titre que bcp de sympathisants de la vraie gauche ne voteront pas Macron ( le front républicain casse les couilles à de plus en plus d'électeurs.)ET c'est là que réside une bonne part d'incertitude concernant le 2ème tour.

il y a 5 minutes, Pheldwyn a dit :

Il est vrai que j'ai personnellement tendance à faire passer le programme ou les idées avant la personne.

Ma vision de Mélenchon est personnellement contrastée : je ne suis un de ses plus grand fans, même si je trouve la plupart de ses propos justes et intéressants.
Mais bon, est-il plus repoussoir qu'un Hollande ou qu'un Sarkozy ? Pourtant tous les deux élus.

Et lorsque je vois les autres prétendants au poste (Zemmour, Lepen, Pécresse ou Macron), mon choix est vite fait.

Puisque ce sera forcément l'un des 5.
Aucun des 4 autres ne me vont.

Mélenchon élu régularisera tous les sans-papiers et créera un appel d'air énorme pour les procaines vagues d'immigration chez nous. Bon courage !

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Membre, 52ans Posté(e)
jimetpam Membre 8 868 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, versys a dit :

Parce qu'il y a deux catégories de "gens se disant de gauche" une bourgeoisie, classe moyenne et fonctionnaires sensibilité PS, et un prolétariat, employés, salariés syndiqués (ou pas) sensibilité communiste ou fiste.

Et ils ne peuvent pas s'encadrer...

Tout à fait ! ET une bonne partie du prolétariat, employés et salariés est partie au RN y a déjà un moment.

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Membre, Voyageur, 67ans Posté(e)
Plouj Membre 91 564 messages
67ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 18 minutes, jimetpam a dit :

Oui c'est ça mais on peut penser à juste titre que bcp de sympathisants de la vraie gauche ne voteront pas Macron

Tout dépend du candidat qu'il aura face à lui !

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Membre, Explorateur de Nuages, 44ans Posté(e)
Pheldwyn Membre 17 817 messages
44ans‚ Explorateur de Nuages,
Posté(e)
il y a 41 minutes, jimetpam a dit :

Mélenchon élu régularisera tous les sans-papiers et créera un appel d'air énorme pour les procaines vagues d'immigration chez nous. Bon courage !

Pff, mais faut arrêter avec l'appel d'air.

Tu crois que ceux qui migrent ont besoin de ça ?
Tu crois qu'ils savent qui c'est Mélenchon ?
Tu crois qu'ils regardent CNews ou BFM ?

Déjà, une grande partie veut aller en Angleterre (tu sais, Calais, tout ça tout ça), souvent à cause de la langue. Donc l'appel d'air, ce n'est pas franchement la France.


Ensuite, c'est une vision de l'immigration totalement déconnectée.

Tu crois que ceux qui quittent leur pays, risquent de crever en pleine méditerranée, ont quelque chose à foutre de savoir si ils auront des papiers ou pas ? En général ce qu'ils fuient est autrement plus pesant que cette simple question.

 

Lorsque tu as des sans-papiers, qui sont là depuis plusieurs années et travaillent illégalement, les faire reconnaître, leur fait payer des impôts (et à leurs employeur) pour renflouer les caisses de l'Etat, ça a quoi de stupide au final ?

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