La lune et sa face cachée ?

Nombreux sont les écrits qui évoquent la face cachée de la lune...Son exploration directe au siècle précédent a permis de mieux connaitre notre voisine et ses effets sur la terre. 

Elle parcourt une orbite elliptique autour de la terre et la période de révolution autour de notre planète est la meme que la période de rotation sur elle même.  ( 27,3 jours) 

Il y a une incroyable égalité entre rotation et révolution qui "expliquerait que la lune présente à la terre toujours la meme face visible. "

J'avoue ne pas comprendre cela...

je vous remercie par avance pour vos interventions  

C'est le phénomène de rotation synchrone

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_synchrone#:~:text=La rotation synchrone est une,face vue de la planète. 

...

Supposons que le satellite tourne plus vite sur lui-même qu'autour de sa planète, et que sa planète tourne plus vite sur elle-même que le satellite ne tourne autour d'elle (le phénomène sera le même si le contraire est vrai, seuls les signes seront inversés). Entraînées par la rotation du satellite, les protubérances soulevées par la marée de la planète se retrouveront en avance ; la force gravitationnelle de la planète exercera alors un couple sur chaque protubérance, qui aura pour effet de ralentir la rotation du satellite. Chacune des deux protubérances a tendance à revenir sur sa position stable, elles contribuent toutes les deux à freiner la rotation de la planète. L'effet dépend des forces de friction qui sont nécessaires pour déplacer ces protubérances, il peut être moindre si les protubérances sont plus fluides (marées océaniques ou atmosphériques).

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Il y a 5 heures, saxopap a dit :

Nombreux sont les écrits qui évoquent la face cachée de la lune...Son exploration directe au siècle précédent a permis de mieux connaitre notre voisine et ses effets sur la terre. 

Elle parcourt une orbite elliptique autour de la terre et la période de révolution autour de notre planète est la meme que la période de rotation sur elle même.  ( 27,3 jours) 

Il y a une incroyable égalité entre rotation et révolution qui "expliquerait que la lune présente à la terre toujours la meme face visible. "

J'avoue ne pas comprendre cela...

je vous remercie par avance pour vos interventions  

C'est la conséquence des phénomènes de marée.

PS Je vois que la réponse bien expliquée a été donnée shyiro !

Il y a 6 heures, saxopap a dit :

J'avoue ne pas comprendre cela...

je vous remercie par avance pour vos interventions  

Je vais t'expliquer cela en quelques mots, et tu vas tout comprendre, juré, craché.

Tu es dans ton salon, une pièce carrée, dotée de quatre fenêtres ouvertes vers les quatre points cardinaux. Au milieu de cette pièce, une grande table ronde dont on dira qu'elle est la Terre. Et il y a toi, saxopap qui cherche à comprendre, comment on peut tourner sur soi-même tout en ne se montrant pas sous tous les angles....

1er cas. Tu vas tourner sur toi-même tout en tournant autour de la table. Facile : ton épaule droite est du coté de la table, en face de toi est la fenêtre Nord et tu avances de quelques pas en veillant bien à ce que ton épaule droite soit toujours tournée coté table, bientôt face à toi tu vas voir la fenêtre Est. Tu continues, et tu vois venir face à toi la fenêtre Sud ... encore trois ou quatre petits pas ... en face de toi tu aperçois la fenêtre Ouest et enfin te revoilà à ton point de départ face à la fenêtre Nord, avec toujours ton épaule droite du coté de la table. Résumons : face à toi tu as vu successivement le Nord, puis l'Est, le Sud, l'Ouest et à nouveau le Nord. C'est bien la preuve que tu as tourné sur toi-même, non ? Et s'il y avait quelqu'un sur la table et qui te regarderait tourner, que verrait-il ? Toujours ton épaule droite, n'est ce pas ? Une seule face donc.

2eme cas. Tu ne tourne pas sur toi même. Cette fois, même départ qu'au premier cas mais tu tourne autour de la table en regardant toujours la fenêtre qui est au Nord, donc tu avances face à toi, et puis ensuite en faisant des pas vers l'Est tout en regardant le Nord, et puis tu avances à reculons vers le sud, en regardant toujours Nord, et là tu fait des pas vers la gauche pour aller vers l'Ouest et tu reprends ta marche normale vers le Nord. Résumé : Tu as bougé, mais toujours tourné vers le Nord, donc tu n'as pas tourné sur toi même, mais celui qui est sur la table, lui t'as vu sous toutes tes faces.

La table, c'est la Terre et saxopap, la planète qui tourne autour.

il y a 3 minutes, azad2B a dit :

Je vais t'expliquer cela en quelques mots, et tu vas tout comprendre, juré, craché.

Tu donnes la description géométrique de la chose. Tu expliques ce que l'on observe.

Tu n'explique pas du tout la cause, la raison.

C'est parce que tant que la rotation n'est pas synchrone, il y a une déperdition de l'énergie dans les torsions des croutes terrestre et lunaire, déperdition qui cesse une fois la rotation synchrone.

Concernant la géométrie du mouvement le fait que la terre tourne autour du soleil dans le même sens qu'elle tourne sur elle même fait qu'on a par an un jour de moins que ce que le seul calcul de la rotation sur elle même aurait trouvé.

il y a 45 minutes, VladB a dit :

Tu n'explique pas du tout la cause, la raison.

Mais au moins, sans trigo, sans mouvement angulaire, sans périodes, tout le monde comprend. Quand j'étais étudiant on nous faisait faire des exercices sur les mouvements d'un corps se déplaçant autour d'un autre avec des conditions initiales données(angle, vecteur et force d'attraction) et l'outil, était l' analyse simplement. Et puis un jour je suis tombé sur une traduction en Français de l'ouvrage célèbre de Newton, avec des dessins de l'auteur lui même. Et l'outil était la Géométrie. Pas même de dérivées que pourtant Newton savait utiliser (il remplaçait cela par des petits angles). Et miracle, on voyait naître la courbe et l'on comprenait parfaitement que la rotation circulaire, n'était qu'un cas particulier d'un mouvement plus général, le mouvement elliptique. A l'instar des D'Alembert, Rousseau, Voltaire ou Diderot, je suis pour le savoir Universel, celui qui revient de droit à ceux là, qui ont permis sa révélation: les prolétaires. V'là qu'je cause comme mon grand oncle, qu'était Trotskiste en 1939 ....

N'empêche qu'il y a quelques millions/milliards d'années, la Lune tournait autour de la Terre en nous montrant toutes ses faces. Je dis "nous" bien que nous ne fussions pas là pour les voir, mais qu'importe. Et puis un jour, elle qui défilait sous nos eux, est repartie en sens inverse après s'être arrêtée quelque temps. Et puis est revenue... il reste de cela ce que l'on appelle la libration de la Lune. Comme le doigt du mourant qui griffe ce qui va devenir son linceul. Olé !!!!

Le 09/02/2022 à 03:28, saxopap a dit :

J'avoue ne pas comprendre cela...

Bah ! Si je m’en tiens à mes expériences de pensée, j’aurais tendance à dire que la densité moyenne de la demi-sphère visible de la Lune est plus faible que celle de la demi-sphère cachée de celle-ci (la partie cachée de la lune est plus lourde que la partie visible)…

C’est ce déséquilibre des masses qui, selon moi, fait que la Lune présente toujours la même face lors de sa révolution autour de la Terre…

L’ignare vous salue bien !

il y a 28 minutes, nolibar a dit :

Bah ! Si je m’en tiens à mes expériences de pensée, j’aurais tendance à dire que la densité moyenne de la demi-sphère visible de la Lune est plus faible que celle de la demi-sphère cachée de celle-ci (la partie cachée de la lune est plus lourde que la partie visible)…

C’est ce déséquilibre des masses qui, selon moi, fait que la Lune présente toujours la même face lors de sa révolution autour de la Terre…

L’ignare vous salue bien !

Une "expérience de pensée "a été faite d'abord par Newton et par d'autres éminents astronomes.

De plus ces grands personnages ont mis ça en calcul et leurs calculs sont vérifiés.

Enfin lors de la satellisation d'engins autour de la Lune, la description de la gravité sur la Lune ne montre pas de grosses différences dans le vecteur pesanteur entre la face visible et la face cachée. Donc ton hypothèse n'est pas vérifiée.

En revanche, ces engins ont démontré  que la Lune n'est pas aussi "homogène" que la Terre. Tout se passe comme si elle était la conglomérations de 6 ou 8 masses plus denses appellées "mascons". Ces masses compactes donnent de petites variations du vecteur g qui ensuite, donnent aux engins tournant autour de la lune une trajectoire en ellipse légèrement ondulée.

Le 09/02/2022 à 04:03, shyiro a dit :

C'est le phénomène de rotation synchrone

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rotation_synchrone#:~:text=La rotation synchrone est une,face vue de la planète. 

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Supposons que le satellite tourne plus vite sur lui-même qu'autour de sa planète, et que sa planète tourne plus vite sur elle-même que le satellite ne tourne autour d'elle (le phénomène sera le même si le contraire est vrai, seuls les signes seront inversés). Entraînées par la rotation du satellite, les protubérances soulevées par la marée de la planète se retrouveront en avance ; la force gravitationnelle de la planète exercera alors un couple sur chaque protubérance, qui aura pour effet de ralentir la rotation du satellite. Chacune des deux protubérances a tendance à revenir sur sa position stable, elles contribuent toutes les deux à freiner la rotation de la planète. L'effet dépend des forces de friction qui sont nécessaires pour déplacer ces protubérances, il peut être moindre si les protubérances sont plus fluides (marées océaniques ou atmosphériques).

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@Répy 

J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi 

"la force gravitationnelle de la planète exercera alors un couple sur chaque protubérance, qui aura pour effet de ralentir la rotation du satellite" 

puisque les 2 protubérance provoqué par l'effet de marée se situent sur les 2 côté opposé de la lune (et aussi de la terre) dans l'axe terre-lune : si la gravitation de la terre freine un côté de la protuberance de la lune, cette même gravitation doit au contraire accélérer le côté opposé de la protuberance de la lune, non ?

il y a 28 minutes, shyiro a dit :

@Répy 

J'ai quand même un peu de mal à comprendre pourquoi 

"la force gravitationnelle de la planète exercera alors un couple sur chaque protubérance, qui aura pour effet de ralentir la rotation du satellite" 

puisque les 2 protubérance provoqué par l'effet de marée se situent sur les 2 côté opposé de la lune (et aussi de la terre) dans l'axe terre-lune : si la gravitation de la terre freine un côté de la protuberance de la lune, cette même gravitation doit au contraire accélérer le côté opposé de la protuberance de la lune, non ?

Je crois que dans les effets de marée, la déformation des astres n'est pas symétrique (avant/arrière). Cette assymétrie crée le couple de forces qui ralentit la rotation, surtout chez le le petit astre. Il s'ensuit au final une synchronisation entre les deux périodes de révolution.

Jen'ai pas le temps de développer.

certain , certaines ne cachent pourtant pas leur lune !

c'est une histoire de fesses cachées !!

Dans le système solaire il y a d'autres exemples que le satellite montre toujours la même phase à sa planète et voir plus de choses.

Par exemple, Charon le satellite de Pluton, non seulement comme la Lune montre toujours la même phase à Pluton mais en plus de cela c'est toujours la même phase de Pluton qui voit se satellite puisque Charon tourne autour de Pluton à la même vitesse que la rotation de Pluton. C'est comme si ces deux corps étaient reliés par une barre invisible. Tout ceci est par ce que contrairement à la plupart des couples d'astres connus qui possèdent leur propre centre de gravité (barycentre) à l'intérieur de l'objet principal (de la Terre à l'image du couple Terre–Lune), voilà que le couple Pluton–Charon forme un système binaire dont le barycentre se situe en dehors des dimensions mêmes de Pluton. Alors Pluton et Charon orbite autour de leur barycentre, un point commun entre les deux astres où la gravité de Pluton et Charon s'annule. Voir dans mon site.

il y a 26 minutes, williams a dit :

voilà que le couple Pluton–Charon forme un système binaire dont le barycentre se situe en dehors des dimensions mêmes de Pluton. Alors Pluton et Charon orbite autour de leur barycentre,

Oui c'est le seul cas du sytème solaire où deux astres assez gros ont leur barycentre à l'extérieur de l'astre le plus gros.

il y a 1 minute, Répy a dit :

Oui c'est le seul cas du sytème solaire où deux astres assez gros ont leur barycentre à l'extérieur de l'astre le plus gros.

Du moins dans ceux qu'on connait car il faut voir les divers corps transneptuniens pas encore trouvés ou...  

Puis il faut voir que le barycentre du Système-Solaire est parfois en dehors du Soleil suite à l'influence des planètes gazeuses quand elles sont alignées du même cote du Soleil comme ces derniers temps.

Un très grand merci pour toutes vos explications. Je les lis et lis à nouveau sans modération 

j’ ai lu 2 choses étonnantes ou plutôt « émerveillantes » concernant la lune.

L’une consiste à dire que la lune joue un rôle de balancier et ainsi stabilisé nos saisons.

L’autre, plus scientifique consiste à dire que la lune ne joue pas au point que nous l’imaginons ce rôle sur les marées. Il s’agirait plutôt d’un phénomène de raisonance  . La lune serait à l’origine de l’impulsion des marées et ces dernières auraient une amplitude très supérieure aux effets gravitationnels de la lune …;à l’image d’une bassine pleine d’eau qui subirait une « impulsion » mais dont l’amplitude du mouvement de l’eau n’aurait que peu de rapport avec la force motrice originale. 
oups pardon, je sais le principe d’inertie, (lol). Je voulais juste instruire du fait que les marées ne sont pas accompagnées par les forces gravitationnelles lunaire.

plein de bises

à vous relire