Quel(s) problème(s) avec les nains de Blanche-Neige ?

Il y a 13 heures, Grem a dit :

Comme beaucoup le savent, Disney va remplacer les sept nains de Blanche-Neige par d'autres entités dans son remake à venir. Peter Dinklage s'est plaint à ce sujet de la représentation des personnes de petite taille dans le célèbre conte.

Bon, on va peut être attendre un peu pour lui parler de Fort Boyard. 

Grand nain leur fasse!

Moi je me suis toujours demandé quelle était la différence entre le plus grand nain et le plus petit géant.

il y a 14 minutes, stephh06 a dit :

Moi je me suis toujours demandé quelle était la différence entre le plus grand nain et le plus petit géant.

Au moins un nain d'écart

Il y a 16 heures, Grem a dit :

Salut.

Comme beaucoup le savent, Disney va remplacer les sept nains de Blanche-Neige par d'autres entités dans son remake à venir. Peter Dinklage s'est plaint à ce sujet de la représentation des personnes de petite taille dans le célèbre conte.

Mais sans surprise, tout le monde dans les médias en parle n'importe comment si bien que je n'ai actuellement aucune foutu idée de ce qui peut poser problème dans la place prise par les nains dans Blanche-Neige et les sept nains.

Je préviens tout de suite, je ne m'adresse pas ici à ceux qui voient dans ce débat un nouvel excès de la cancel-culture, mais voudrais seulement des explications de ceux qui condamnent la présence des nains dans la fiction en question.

En vous remerciant.

Bah je dois avouer que je n'en savais rien ^^
J'ai vu également qu'il y avait débat, puisque c'est une actrice latino qui jouera "blanche neige".

Du coup, ils vont renommer l'adaptation "Pas Blanche comme la Neige et les Sept Pas-Nains" ?

(par contre il semblerait qu'ils gardent l'aspect de l'importance de la beauté physique comme critère de positivité).

Peter Dinklage a incarné le personnage de Tyrion (GOT) avec beaucoup de talent. Au travers 8 saisons, il a su susciter sympathie et compassion. Il a joué également dans Pénélope (Lemon) et encore dans Narnia (Trompillon). 

Curieusement, son discours ne me paraît pas inintéressant et superficiel à la différence de celui de vidéastes pressants œuvrant pour que des actrices afro (américaines) incarnent des rôles d’héroïnes ou de princesses Disney. Pour cette raison, je boycotterai La Petite Sirène qui sera jouée par Halle Bailey. 
La Belle et la Bête, Aladdin, Mulan sont de belles adaptations. 

Blanche-Neige avec 7 créatures magiques, mais pourquoi pas ?

il y a 23 minutes, Mórrígan a dit :

Blanche-Neige avec 7 créatures magiques, mais pourquoi pas ?

Et pourquoi recycler des vieux contes ou dessins-animés si on juge leurs valeurs surannées (et si ces histoire ont déjà été resucées jusqu'à la moelle) plutôt que de .... créer ?

C'est par exemple la force des studios Pixar, je trouve.
Outre la sensibilité qu'ils sont capables d'intégrer dans leurs histoires, ils créent des histoires originales.

Ce qui m'interpelle dans le fond, c'est qu'au final je ne vois pas réellement de liens entre les 7 nains et notre réalité, la place des gens atteints de nanisme dans nos sociétés.

Ce sont des nains, certes, mais comme il y a des nains chez Tolkien, et que l'inspiration vient des légendes nordiques. 
Je ne crois pas qu'à l'époque du compte on oppressait des nains en les faisant vivre ensemble et en allant à la mine.

C'est plutôt la créature fantastique qui est invoquée dans le conte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nain_(créature_fantastique)

Il y a 7 heures, PINOCCHIO a dit :

On était raciste dans ce temps là , remarque que ça a pas changé depuis

Les gens le sont plus encore aujourd'hui, mais il faut le cacher, c'est répréhensible !

il y a 39 minutes, Mórrígan a dit :

son discours ne me paraît pas inintéressant et superficiel

OK mais comment l'expliquerais-tu ?

il y a 39 minutes, Mórrígan a dit :

Blanche-Neige avec 7 créatures magiques, mais pourquoi pas ?

Moi non plus, ça me dérange pas en soi. Ce qui me gêne le plus en soi, c'est le projet d'un énième remake, sans ambition. Mais là, le problème, c'est qu'on veut nous faire passer la pilule que ce choix n'est pas artistique mais moral, ce que je ne comprends pas du tout.

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi recycler des vieux contes ou dessins-animés si on juge leurs valeurs surannées (et si ces histoire ont déjà été resucées jusqu'à la moelle) plutôt que de .... créer ?

C'est par exemple la force des studios Pixar, je trouve.
Outre la sensibilité qu'ils sont capables d'intégrer dans leurs histoires, ils créent des histoires originales.

 

Ce qui m'interpelle dans le fond, c'est qu'au final je ne vois pas réellement de liens entre les 7 nains et notre réalité, la place des gens atteints de nanisme dans nos sociétés.

Ce sont des nains, certes, mais comme il y a des nains chez Tolkien, et que l'inspiration vient des légendes nordiques. 
Je ne crois pas qu'à l'époque du compte on oppressait des nains en les faisant vivre ensemble et en allant à la mine.

C'est plutôt la créature fantastique qui est invoquée dans le conte :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nain_(créature_fantastique)

Pourquoi ne pas faire les deux ? 
Créer de nouveaux contes pour les communautés qui se sentent lésées et remettre au goût du jour des contes, afin qu’ils collent mieux à nos sociétés. 

Pour exemple, Jasmine, interprétée par Naomi Scott, dans la dernière adaptation d’Aladdin a non seulement un caractère bien trempé, comme dans la version animée mais est en plus, aujourd’hui, est féministe. Et cela lui va très bien ! 

Blanche-Neige n’est pas inintéressant, ne serait-ce que du point de vue de la symbolique, des archétypes, des stéréotypes qu’il véhicule. Il est intéressant à analyser. 

Pour Peter Dinklage, il s’agirait là d’une version arriérée du nanisme. Il est excellemment bien placé pour nous en parler. 

Il est vrai que chacun de ces personnages est essentialisé à un trait de caractère -alors que d’autres sont essentialisés à des fonctions (le reine, le prince charmant)- qu’ils vivent à 7 comme des loosers célibataires cachés dans une chaumière en bordel au fond de la forêt. L’autre partie du temps, ils travaillent à la mine. Sans véritable contact avec l’extérieur finalement. Les nains vivent reclus, soit tout le contraire de ce que véhicule Peter Dinklage. 

il y a 15 minutes, Grem a dit :

OK mais comment l'expliquerais-tu ?

Moi non plus, ça me dérange pas en soi. Ce qui me gêne le plus en soi, c'est le projet d'un énième remake, sans ambition. Mais là, le problème, c'est qu'on veut nous faire passer la pilule que ce choix n'est pas artistique mais moral, ce que je ne comprends pas du tout.

Vous trouverez des éléments de réponse juste au-dessus. 

il y a 34 minutes, Mórrígan a dit :

Jasmine [...], aujourd’hui, est féministe. Et cela lui va très bien ! 

Du féminisme au Moyen-Orient (antique) ? 

il y a 34 minutes, Mórrígan a dit :

Il est vrai que chacun de ces personnages est essentialisé à un trait de caractère -alors que d’autres sont essentialisés à des fonctions

D'éternuer tout le temps, t'appelles ça un trait de caractère ? Et quand bien même, ça justifie en partie leur "éponymie". Et Blanche-Neige non plus n'est pas essentialisée à une fonction (mais à son physique !).

il y a 34 minutes, Mórrígan a dit :

ils vivent à 7 comme des loosers célibataires

Être célibataire, c'est forcément la loose ? Et t'as l'impression d'être assez sensibilisé contre les stéréotypes avec ça ?

il y a 34 minutes, Mórrígan a dit :

L’autre partie du temps, ils travaillent à la mine.

Ben oui, la mine étant le rare cadre de travail où la petitesse est plutôt un avantage.

Concernant le fait qu'ils vivent reclus (jusqu'à leur rencontre avec Blanche-Neige), est-ce qu'il faut condamner aussi des fictions comme la légende des Argonautes (une seule femme pour une dizaine d'hommes, et le stéréotype des hommes faits pour partir s'aventurer en mer), Avatar (discriminant envers les personnes de grande taille), Rasta Rocket (une équipe avec que des noirs), etc., etc. ?

Voila de quoi parle Peter Dinklage :

https://www.parismatch.com/People/Peter-Dinklage-denonce-la-representation-arrieree-du-nanisme-dans-Blanche-Neige-1783915

Si vous n'avez pas compris c'est précisément parce qu'il ne dit rien. C'est du sous-entendu accusatoire pur jus propre au progressisme dans tout ce qu'il fait.

Il dit "regardez vous et sentez-vous coupables". Disney répond dans la même veine "vous avez raison ces stéréotypes sur le nanisme sont inadmissibles. On va donc garder les stéréotypes mais virer les nains".

Et oui bien évidemment que blanche Neige n'est pas blanche. Vous avez cru quoi ? Qu'on est chez les bisounours ?

C'est bien le signe de la perversion de l'homme blanc d'ourdir le fake selon lequel une salope qui se tape des nains ne peut pas être vraiment blanche sous l'excuse d'un faux progressisme.  

Il y a 2 heures, Grem a dit :

Du féminisme au Moyen-Orient (antique) ? 

D'éternuer tout le temps, t'appelles ça un trait de caractère ? Et quand bien même, ça justifie en partie leur "éponymie". Et Blanche-Neige non plus n'est pas essentialisée à une fonction (mais à son physique !).

Être célibataire, c'est forcément la loose ? Et t'as l'impression d'être assez sensibilisé contre les stéréotypes avec ça ?

Ben oui, la mine étant le rare cadre de travail où la petitesse est plutôt un avantage.

Concernant le fait qu'ils vivent reclus (jusqu'à leur rencontre avec Blanche-Neige), est-ce qu'il faut condamner aussi des fictions comme la légende des Argonautes (une seule femme pour une dizaine d'hommes, et le stéréotype des hommes faits pour partir s'aventurer en mer), Avatar (discriminant envers les personnes de grande taille), Rasta Rocket (une équipe avec que des noirs), etc., etc. ?

Je vous propose un truc : regardez-le et vous en aurez une idée plus précise ensuite. 

je vois pas où est le problème , ils sont sympa ces nains , bon , à part Grincheux , mais il faut de tout pour faire un monde !

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Et pourquoi recycler des vieux contes ou dessins-animés si on juge leurs valeurs surannées (et si ces histoire ont déjà été resucées jusqu'à la moelle) plutôt que de .... créer ?

Ca demande moins de travail pour plus de pépettes.

c'est nain porte quoi !

il y a 8 minutes, boeingue a dit :

c'est nain porte quoi !

il y a 15 minutes, Kira a dit :

 

Crache pas ton venain, c'est bénain... A moins que ce soit juste féminain ..

il y a 49 minutes, Plouj a dit :

Crache pas ton venain, c'est bénain... A moins que ce soit juste féminain ..

Nain nain nain na naire