Le multiculturalisme c'est la guerre

il y a 2 minutes, korvo a dit :

Est ce que je peux te poser quelques questions? si oui j'aimerai savoir les musulmans dont tu parles, ils viennent d’où?

@unoà la fâcheuse habitude de traiter de menteur les gens qui ne sont pas d'accord avec lui...

il y a 1 minute, Dattier a dit :

@unoà la fâcheuse habitude de traiter de menteur les gens qui ne sont pas d'accord avec lui...

Ah non mon grand je parle également et surtout de mauvaise foi lorsque mon contradicteur ignore des faits pourtant manifestes.

il y a 5 minutes, korvo a dit :

Est ce que je peux te poser quelques questions? si oui j'aimerai savoir les musulmans dont tu parles, ils viennent d’où?

Comment cela ils viennent d'où? Qu'est-ce que cela change? Ces musulmans radicaux peuvent avoir diverses origines, être immigrés ou nés en France de familles d'origines immigrés et j'en passe. Ca ne change rien au problème, problème que tu semble vouloir esquivé via cette question et sans adressé aucun des propos du message que tu cites.

il y a 1 minute, Dattier a dit :

@unoà la fâcheuse habitude de traiter de menteur les gens qui ne sont pas d'accord avec lui...

Non mais je lui demande parce qu'il décrit des problèmes dont nous souffrons nous aussi, par exemple le refus de partager des fêtes, tu sais que chez nous aussi certains essaient de nous interdire nos fêtes religieuses? Achora , le Miloud...et pourtant ce sont pas des étrangers.

il y a 4 minutes, uno a dit :

Ah non mon grand je parle également et surtout de mauvaise foi lorsque mon contradicteur ignore des faits pourtant manifestes.

Quelle intérêt pour toi de discuter avec des menteurs? 

Moi, perso je n'aime pas discuter avec des gens incapable de ne pas insulter leurs interlocuteurs.

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est ainsi que se multiplient les mésententes, les querelles, les malentendus, les poursuites judiciaires, dans la destruction du sentiment collectif d'appartenance qui est remplacé par l'appartenance à sa communauté. Ce qui mène, lorsqu'on pousse la logique au bout, à la guerre permanente des uns contre les autres, et d'ailleurs facilite grandement le travail des politiciens qui utilisent vastement le clientélisme pour se faire élire : il suffit d'avoir un mot pour les femmes, un mot pour les musulmans, un mot pour les homosexuels/transsexuels, et bingo, l'élection est dans la poche et devient aussi simple qu'une addition mathématique des voix.

Je suis désolée mais je ne vois pas trop de quoi tu parles : une fois de religion, une fois de "culture", une fois d'autre chose (être une femme ou homo ne relève ni de l'une ni de l'autre). En grattant bien, je me demande si ce n'est pas plus une critique de l'individualisme en fait.

En ce qui concerne l'ex-Yougoslavie, qu'est-ce qu'autre qu'un conflit entre nationalismes exacerbés, franchement!!!!

il y a 4 minutes, uno a dit :

Comment cela ils viennent d'où? Qu'est-ce que cela change? Ces musulmans radicaux peuvent avoir diverses origines, être immigrés ou nés en France de familles d'origines immigrés et j'en passe. Ca ne change rien au problème, problème que tu semble vouloir esquivé via cette question et sans adressé aucun des propos du message que tu cites.

D'accord, laisse tomber.

il y a 3 minutes, korvo a dit :

Non mais je lui demande parce qu'il décrit des problèmes dont nous souffrons nous aussi, par exemple le refus de partager des fêtes, tu sais que chez nous aussi certains essaient de nous interdire nos fêtes religieuses? Achora , le Miloud...et pourtant ce sont pas des étrangers.

Bonne discussion. 

à l’instant, Dattier a dit :

Bonne discussion. 

Finalement y en a pas, c'est probablement la culture.

il y a 4 minutes, Dattier a dit :

Quelle intérêt pour toi de discuter avec des menteurs? 

Moi, perso je n'aime pas discuter avec des gens incapable de ne pas insulter leurs interlocuteurs.

Je n'assumes jamais qu'un contradicteur est un menteur que j'entame la discussion avec lui, malheureusement trop souvent lorsque j'expose des faits en contradiction avec son opinion mon contradicteurs tend alors à ignorer les faits en pratiquant divers méthodes d'esquives pour ne pas en tenir compte. Heureusement ce n'est pas toujours le cas, mais quand ça arrive il faut bien appeler un chat un chat et lui dire en toute honnêteté qu'il fait preuve de mauvaise foi.

des personnes issues d'autres cultures , et autre continent , qui refusent de s'intégrer alors qu'elles vivent en France depuis longtemps , c'est bien une triste réalité et un risque de guerre civile à long terme !!

il est vrait qu'il faut tout pardonner à certains !

continuer de faire entrer sans arrét des populations qui n'ont rien à foutre de nos traditions , c'est un risque !

merci à notre classe politique !

il y a 9 minutes, uno a dit :

Je n'assumes jamais qu'un contradicteur est un menteur que j'entame la discussion avec lui, malheureusement trop souvent lorsque j'expose des faits en contradiction avec son opinion mon contradicteurs tend alors à ignorer les faits en pratiquant divers méthodes d'esquives pour ne pas en tenir compte. Heureusement ce n'est pas toujours le cas, mais quand ça arrive il faut bien appeler un chat un chat et lui dire en toute honnêteté qu'il fait preuve de mauvaise foi.

Tu fais des messages de 30 lignes et tu voudrais que l'on te réponde point par point. 

Or ton contradicteur aura tendance à en choisir un pour répondre (c'est ce que je fais) 

Perso je privilégie la concision et la clarté. 

Un conseil donne tes arguments un après l'autre, en privilégiant les plus forts selon toi, en premier. 

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Cela se voit dans le phénomène de la multiplication des contre-cultures : marginalisation, judiciarisation, conflits plus ou moins violents, etc.

Si vous vivez dans un monde où culturellement les femmes se font belles et attendent qu'on les aborde pour faire leur choix de partenaire, et que cette femme que vous abordez vit dans un monde où un homme qui aborde une femme pour la draguer est lourd et la harcèle, alors cela entraîne des conflits, des mésententes, des problèmes divers et variés, une judiciarisation.

Idem pour la différence entre les cultures de la culpabilité (chrétienne) ou les cultures de la honte et de l'honneur (musulmans, mais pas que), et j'ai déjà eu l'occasion de m'exprimer à ce sujet, le fait d'entretenir une culpabilité et la honte de l'Homme blanc entraîne l'absence d'affirmation de soi de la part de certains français, et parallèlement la violence des seconds dans le monde desquels le déshonneur est acté, avec tout le discours antiraciste décolonial (qui est un véritable racisme inversé) et l'aveuglement gauchiste qui va avec.

Certains vivent dans un monde où on se sourit, se serre la main et se fait la bise, mais d'autres dans un monde où cela est interdit ou mal vu. Rien que la distance à laquelle les gens se tiennent les uns des autres dans l'espace est culturelle. Tous les faits et gestes du quotidien chez les êtres humains ont un sens caché : la façon de se gratter, la façon de rire, de sourire, la façon de se tenir, de parler, l'intonation, l'endroit où se porte le regard, la distance dans l'espace, etc. J'insiste sur ce point : la signification donnée à chaque geste est souvent inconsciente et ne quitte pas l'être humain, ce qui vient de sa sociabilisation, de sa culture (c'est dans la nature de l'être humain d'appartenir à une culture et de donner du sens à chacun de ses gestes).

Cela rend la société ordonnée, stable, cohérente, par le biais du mimétisme et la sociabilisation, et cela rend les autres prévisibles, intelligibles et coopératifs, à un niveau aussi bien conscient qu'inconscient. Si l'être humain ne partage pas un espace de significations commun, à commencer par la langue, et aussi un certain récit commun, il n'y a rien sur quoi il est possible de s'appuyer pour dialoguer, et on sait qu'en l'absence de dialogue possible, les conflits d'intérêts ne peuvent se résoudre que par la violence.

Pour cela il faut un récit collectif, une culture, un inconscient collectif, d'ailleurs souvent étudié et mis en avant par la sociologie, l'anthropologie, la littérature, etc. mais plus pour en faire la critique politique que pour véritablement comprendre son bien fondé. C'est la seule façon pour faire cesser la guerre de tous contre tous, la judiciarisation excessive et procédurière, et tous les problèmes des désordres actuels dont nous sommes témoins qui nous mèneront sans conteste vers des tensions grandissantes.

il y a 45 minutes, Quasi-Modo a dit :

J'ajouterai que le présent conflit dans ce sujet est précisément une preuve supplémentaire de mon propos.

Heu.... non.

(mais comme je suis une gaucho- hystérico- féministo- inclusivo- fonctionnaire, ça joue?)

il y a 43 minutes, korvo a dit :

Non mais je lui demande parce qu'il décrit des problèmes dont nous souffrons nous aussi, par exemple le refus de partager des fêtes, tu sais que chez nous aussi certains essaient de nous interdire nos fêtes religieuses? Achora , le Miloud...et pourtant ce sont pas des étrangers.

Je ne connais pas la situation au Maroc en effet (car j'assume que tu vis  dans ce pays ou que tu viens de ce pays vu ton profil mais n'hésite pas à me corriger si je me trompe). N'hésite d'ailleurs pas à développer car cela peut-être très intéressante. Pour le reste je parlais de la situation en France et plus largement en Europe et de ce communautarisme qui s'exprime chez un part assez importante des musulmans pour que l'on ait les problèmes de communautarisme que l'on connait. Voici quelques exemples de ce communautarisme en action.

«Mardi, plusieurs individus ont tenté de s'introduire dans le lycée situé quartier des Terreaux. En cause, la présence, au sein de l'établissement, d'une lycéenne de confession musulmane, en couple avec un garçon non-musulman.» Lyon : une tentative d'expédition punitive menée sur une lycéenne de confession musulmane

«Deux jeunes femmes étaient jugées ce matin au tribunal de Reims pour violences aggravées. Elles sont accusées d'avoir roué de coups leur cousine, lui reprochant de vouloir vivre avec un non musulman. La décision sera rendue le 17 novembre.» Reims : l'amour contrarié d'un couple mixte

«La «voie occidentale» fatale à une jeune femme d'origine syrienne. Selon une information d'abord relayée par le quotidien La Meuse , le corps sans vie d'Ahlam Y., 28 ans, a été retrouvé dimanche 3 janvier par sa sœur dans son appartement de Liège, en Belgique. D'après les premiers éléments de l'enquête, c'est son mode de vie, «à l'européenne», qui aurait pu motiver l'assassinat, et le parquet de Liège a indiqué hier lundi qu'un des frères de la victime est désormais le principal suspect du crime.» Jeune Liégoise tuée car elle voulait «vivre à l'européenne» : son frère recherché

«La presse italienne rapporte qu'un Marocain vivant près de Venise a tué sa fille parce qu'il ne supportait pas qu'elle entretienne une relation avec un non musulman. Un fait divers qui émeut le pays et fait les affaires de la Ligue du Nord.» L'Italie bouleversée par le meurtre d'une jeune fille d'origine marocaine

Et bien sûr ce n'est que la partie émergée de l'Iceberg, car l'existence des pressions familiales et des contraintes culturelles et identitaires qui maintiennent cette séparation des musulmans des non-musulmans ne se terminent majoritairement pas par des faits mentionné dans les médias. Mais cela participe à une ségrégation culturelle et identitaire qui participe à la balkanisation de la France et des autres pays d'Europe.

il y a 27 minutes, Dattier a dit :

Tu fais des messages de 30 lignes et tu voudrais que l'on te réponde point par point.  Or ton contradicteur aura tendance à en choisir un pour répondre (c'est ce que je fais)  Perso je privilégie la concision et la clarté.  Un conseil donne tes arguments un après l'autre, en privilégiant les plus forts selon toi, en premier. 

Je ne fait pas de la rallonge inutile au mieux je développe les arguments sur quelques lignes pour que ceux-ci soient bien compris. Bref je ne vois pas le problème.

il y a une heure, metal guru a dit :

C'est surtout qu'une société multireligieuse, voire même religieuse c'est souvent la merde !

   Tout dépend des religions , et certaines ont évoluées très favorablement vers la tolérance .

Il en est d'autres (surtout une) qui ne tolère rien d' autre qu' elle même . Et partout ou elle se trouve dans le monde elle est en conflit avec les autres religions qui les côtoient .  

Par exemple, @Quasi-Modon'a pas répondu à mon message ici :

il y a 47 minutes, Dattier a dit :

Et comment expliques tu que les plus vieux monastère chrétien encore actifs, sont dans des pays à majorité musulmanes ? 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Monastère_Sainte-Catherine_du_Sinaï#:~:text=Le monastère Sainte-Catherine du,au monde encore en activité.

Ce n'est pas pour cela que je le traite de menteur ou autre... 

@unoil faut que tu saches que dans un forum, on ne réagit qu'aux messages qui nous interpellent, il n'y a aucune obligation de répondre point par point à chaque message.

Alors si tu veux être lu et que l'on réagisse à tes messages, soit clair et concis... 

il y a 1 minute, Dattier a dit :

Il faut que tu saches que dans un forum, on ne réagit qu'aux messages qui nous interpellent, il n'y a aucune obligation de répondre point par point à chaque message. Alors si tu veux être lu et que l'on réagisse à tes messages, soit clair et concis... 

Ce n'est pas ce que je demande, je demande juste qu l'on tienne compte des arguments de réponse et qu'on ne continue pas à soutenir des narrations ignorant volontairement les faits.

il y a 2 minutes, Dattier a dit :

Alors si tu veux être lu et que l'on réagisse à tes messages, soit clair et concis... 

En gros @uno et @boeingue expliquent que les 3raven ( Arabes en kabyle) foutent la merde en France et que la justice est trop laxiste avec eux. 

Il y a 1 heure, K-sos a dit :

L'Empire romain fut globalement un monde de tolérance (sauf pour les chrétiens pendant 300 ans).

Parce qu'ils ne respectaient pas la loi et dévastaient les temples des autres religions. Toutes les religions étaient admises à Rome. Mais le dieu unique ne supportait pas.

Les cultures sont différentes parce que l'environnement et le climat est différent. Vive l'acculturation.

à l’instant, hanss a dit :

En gros @uno et @boeingue expliquent que les 3raven ( Arabes en kabyle) foutent la merde en France et que la justice est trop laxiste avec eux.