La hausse des prix par la forte demande des produits , vous y croyez

s'il existe de véritables pénuries dans certains secteurs , il y a aussi de la spéculation  sur les matiéres premiéres , produits agricoles , etc !!

bref , sur tout !!!

et contre la spéculation ,nous ne pouvons rien faire !

il y a une heure, petirobert a dit :

oui mais ce qui est bizarre  c est que les prix augmentent davantage  chez nous que   dans d'  autres pays européens , vous qui comprenez,   vous pouvez expliquer svp. pourquoi les allemands, les italiens et les espagnols ont des augmentations de prix moins élevés que les nôtres . je ne comprends pas  trop.

Vous ne comprenez pas, c'est normal vous n'avez pas pris la bonne information. L'inflation c'est la mesure de l'augmentation de l'indice des prix, et non l'indice lui-même.

Ci-dessous les taux d'inflation, c'est à dire le taux de l'évolution des indices, par pays européens et aux USA

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Par ailleurs, l’incidence COVID a amplifié les pertes financières momentanés d’un grand nombre de producteurs et de services, partout dans le monde. Le phénomène d’augmentation des prix s’inscrit dans une réaction naturelle de rattrapage des pertes.

Pas sûr que le besoin de faire des sous explique une hausse des prix. Sinon pourquoi n'aurait elle pas eut lieu avant. On imagine, le comité de direction : Bon on doit pouvoir augmenter fortement nos prix et donc nos marges, dit le directeur commercial. Bof, je ne vois pas l'intérêt, mon salaire me suffit, répond le CEO.  Bref ce n'est pas un besoin d'argent (suite à pertes d'exercices précédents) qui donne le pouvoir d'augmenter les prix, sauf ceux qui ont le pricing power, mais ils sont bien peu en environnement concurrentiel. Cependant, il est vrai, comme tu le dis, qu'il y a une volonté accrue de faire de la marge, mais je crois que ça n'est pas explicatif.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

Par ailleurs, nos états démocratiques ont sollicité la planche à billet pour amortir le choc de la crise, ce qui revient en fait à dévaluer la monnaie. La dévaluation c’est comparable à l’évaporation d’un plan d’eau, on ne s’en rend pas compte immédiatement.

Certes sauf que les économistes sont bien en mal d'expliquer vraiment pourquoi cette planche à billets n'a pas été inflationniste depuis 20 ans. Le Japon en stagflation, même Shinzō Abe en son temps ne s'est pas lassé d'actions et de déclaration dithyrambiques pour faire baisser le Yen et relancer l'économie mais rien n'y a fait. Les Draghinomics - pendant des Abenomics après s'être débarrassé de Trichet - ont fait pareil. Quoi qu'il en coute (plus tard emprunté par Macron), appliqué sans vergogne tout en surveillant les 2% alors que ces derniers n'ont jamais été atteints à la surprise des observateurs.

C'est pourquoi la planche à billet est une explication un peu légère, bien que son effet soit là. Ça n'a pas eut d'effet pendant 15 ans ou presque alors que ça ne prend que peu d'année pour montrer certains effets néfastes d'après l'histoire de l'économie.

En conclusion, le délai de réponse de la planche à billets ne me semble pas une explication valable.

Il y a 2 heures, Enchantant a dit :

De plus, les pays producteurs de pétrole augmentent leurs prix, non seulement en fonction de la demande, mais également pour se prémunir de la dévaluation des monnaies avec lesquelles ils sont payés.

Je ne suis pas sûr que le dollar se soit effondré. 

Le pétrole se paye en dollar. Aux pays dont la monnaie s'est dévaluée de se démerder et de cramer leurs réserves en divises. L'OPEC fait du stop and go sur les volumes et conséquemment sur les prix. Quand ils ne s'écharpent pas entre eux. Quand Russes et Saoudiens ne se menacent pas réciproquement de faire baisser les cours en fait. Un ministre saoudien du pétrole aurait répondu à la question : Quel est le juste prix du pétrole ? Par : Celui qui permet d'équilibrer le budget de l'Arabie Saoudite. 

Ensuite il faut refaire l'histoire des 5 dernières années. Les producteurs ont agressé la filière non conventionnelle américaine en faisant baisser les prix par augmentation du volume. Il faut comprendre combien la production non conventionnelle est phénoménale, et peu rentable. Pour le moment les pertes cumulées sont de plusieurs 100aines de milliards de dollars. Les producteur se sont dit qu'ils allaient flinguer tout le secteur en acceptant des prix bas. Ils ont fait l'effet un an ou deux et maintenant c'est terminé. Le secteur n'as pas explosé grâce à la planche à billets. Les gros rachètent les petits. Les centrales au charbon ferment et celles au gaz font un pognon de dingue (on parle toujours des USA). Cependant ce qu'ont réussit à faire les producteurs de l'OPEC c'est de freiner les investissements pendant des années grâce au cours bas. Préparer une pénurie en quelque sorte. Ça a marché.

En dernier lieu, ce ne sont pas les producteurs qui augmentent leurs prix. Les prix ils les subissent, comme les acheteurs. Les producteurs jouent sur les volumes et se battent entre eux pour se les attribuer. C'est pourquoi il y a 300 milliards de barils déclarés en trop dans les réserves, car ce sont les réserves qui attribuent les quotas à chaque membre. Bref, c'est barils sont bidons.   

il y a 22 minutes, VladB a dit :

Certes sauf que les économistes sont bien en mal d'expliquer vraiment pourquoi cette planche à billets n'a pas été inflationniste depuis 20 ans.

Depuis plus de 20 ans, les états d’Europe de l’ouest ont décidés de s’unir économiquement, avec une monnaie commune l’Euro, c’est à mon sens l’explication de la stabilité relative de la monnaie, la faible inflation observée, justifiant aussi la faible rémunération des taux de crédit et les faibles taux d’intérêts.

J’ai tout lieu de croire que si nous étions restés au franc, nous aurions une tout autre configuration de la monnaie et des taux d’intérêts ?

L’image qui me vient à l’esprit est analogue à ce phénomène que j’ai vécu physiquement.

Lorsque j’étais sur un remorqueur ou un zodiac, au large du golf de Guinée, les vagues de 5 mètres de hauteur en moyenne, nous secouaient dans tous les sens, puis une fois arrivé sur barge, c’est-à-dire un gros navire de 130m de long et 30mètres de large, tout devenait stable. 

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

Depuis plus de 20 ans, les états d’Europe de l’ouest ont décidés de s’unir économiquement, avec une monnaie commune l’Euro, c’est à mon sens l’explication de la stabilité relative de la monnaie, la faible inflation observée, justifiant aussi la faible rémunération des taux de crédit et les faibles taux d’intérêts.

Certes mais ce n'est pas l'Euro qui explique l'absence d'inflation aux USA ou au Japon malgré la planche à billet (parlant des 15 dernières années, pas d'aujourd'hui).

il y a 7 minutes, Enchantant a dit :

J’ai tout lieu de croire que si nous étions restés au franc, nous aurions une tout autre configuration de la monnaie et des taux d’intérêts ?

L’image qui me vient à l’esprit est analogue à ce phénomène que j’ai vécu physiquement.

Lorsque j’étais sur un remorqueur ou un zodiac, au large du golf de Guinée, les vagues de 5 mètres de hauteur en moyenne, nous secouaient dans tous les sens, puis une fois arrivé sur barge, c’est-à-dire un gros navire de 130m de long et 30mètres de large, tout devenait stable. 

Oui, la taille compte.

C'est ce qu'on appelle le phénomène du Pesos. Tiré du Pesos mexicain, bien qu'évoquant un phénomène qui n'est pas seulement mexicain bien évidemment. Lorsque les emprunts d'état (et aussi corporate) sont en trop grande partie non nationaux, et en particulier essentiellement libellés en dollars, il suffit d'une petite défiance pour qu'une panique s'instaure sans raison et, telle une prophétie autoréalisatrice, provoquent de réels dégâts financiers. Le problème d'obligation libellées en dollars, c'est que même si les coupons sont inchangés, l'effet de la monnaie rend non seulement les nouveaux emprunt insupportables, mais les anciens aussi !

Ce qu'on ne risque pas avec des obligs en Francs ou en Euro. En Francs, ça serait en effet plus cher de financer le déficit Français. Sans parler du coût de l'énergie. A noter que l'énergie nucléaire ne se paye pas en dollars, sauf peut être l'uranium mais sa contribution au coût en sortie est négligeable, contrairement à une centrale au gaz.

Il y a 4 heures, petirobert a dit :

 

 C est ou exactement que la demande  est en hausse pour augmenter les  prix ?

 

Les autotests  

il y a 32 minutes, VladB a dit :

Certes mais ce n'est pas l'Euro qui explique l'absence d'inflation aux USA ou au Japon malgré la planche à billet (parlant des 15 dernières années, pas d'aujourd'hui).

Oui, la taille compte.

C'est ce qu'on appelle le phénomène du Pesos. Tiré du Pesos mexicain, bien qu'évoquant un phénomène qui n'est pas seulement mexicain bien évidemment. Lorsque les emprunts d'état (et aussi corporate) sont en trop grande partie non nationaux, et en particulier essentiellement libellés en dollars, il suffit d'une petite défiance pour qu'une panique s'instaure sans raison et, telle une prophétie autoréalisatrice, provoquent de réels dégâts financiers. Le problème d'obligation libellées en dollars, c'est que même si les coupons sont inchangés, l'effet de la monnaie rend non seulement les nouveaux emprunt insupportables, mais les anciens aussi !

Ce qu'on ne risque pas avec des obligs en Francs ou en Euro. En Francs, ça serait en effet plus cher de financer le déficit Français. Sans parler du coût de l'énergie. A noter que l'énergie nucléaire ne se paye pas en dollars, sauf peut être l'uranium mais sa contribution au coût en sortie est négligeable, contrairement à une centrale au gaz.

il faut  donc espérer que notre épargne retraite   en obligations en fonds  euros  rapportent plus que nos 1 %  annuel , j ai un peu de doutes, je pense que l on va encore se le faire mettre , sur ce point aussi . 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Les autotests  

et les laboratoires et les pharmacies , ils ont du crever le plafond en bénéfice 

il y a 2 minutes, petirobert a dit :

 

et les laboratoires et les pharmacies , ils ont du crever le plafond en bénéfice 

certaines pharmacie abusent. Il y en a une par chez moi, qui vend 26€ la boite de tests, contre 5€, dans une autre pharmacie. Mais bon, il y en a une qui vendra ses produits, et pas l'autre. 

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Vous ne comprenez pas, c'est normal vous n'avez pas pris la bonne information. L'inflation c'est la mesure de l'augmentation de l'indice des prix, et non l'indice lui-même.

Ci-dessous les taux d'inflation, c'est à dire le taux de l'évolution des indices, par pays européens et aux USA

oui on est toujours les meilleurs  pour tromper les gens .

L'inflation est une augmentation du prix des biens et services en termes généraux. L’indice des prix à la consommation est une mesure de l’inflation subie par les personnes au quotidien.

2. L’inflation est mesurée de nombreuses manières et l’indice des prix à la consommation est la méthode la plus couramment utilisée.

En plus je trouve pas les mêmes  chiffres que toi,  2.8 % toi 2.4 % pour l inflation  et on doit être loin des vrais chiffres . Il suffit de se renseigner autour de soi, les prix ont augmenté fortement ces derniers mois .

 L'inflation est repartie à la hausse depuis Janvier 2021 et arrive maintenant à 2.8%

 

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

indice du cout de la vie  pour 2022

France

74,13

Allemagne

65,58

Italie 66,47 Espagne 53,88

Votre question est :"oui mais ce qui est bizarre c est que les prix augmentent davantage chez nous que dans d' autres pays européens , vous qui comprenez, vous pouvez expliquer svp. pourquoi les allemands, les italiens et les espagnols ont des augmentations de prix moins élevés que les nôtres . je ne comprends pas trop. "

Puis vous citez les indices de différents pays. Ces indices donnent un niveau de prix par rapport à une référence 100. Le niveau des prix est plus élevé aux Pays-Bas (75.66) qu'en Estonie (53.68), 1,40 fois plus élevé. Alors qu'inversement, l'inflation, c'est à dire la variation de cet indice en un an, est de 2.7 % au Pays-Bas contre 5.00 % en Estonie, près de 2 fois moins.

Ces chiffres sont issus du tableau que vous avez triturez :

déjà comparons la France a des pays ayant la même densité de population,  les mêmes richesses , les mêmes salaires, l Allemagne , l Italie , l Angleterre.

Estonie  la pauvre avec un salaire si bas ne peut pas rivaliser avec les pays bas. 

En moyenne, le salaire moyen à Tartu en Estonie est de 1075.44 €. La différence avec le salaire moyen en France est de 52%.

En moyenne, le salaire moyen aux Pays-Bas (Hollande) est de 2604.92 €. différence avec le salaire moyen en France est de 14% en dessous.

en  moyenne le salaire  en France , d’après les chiffres de l’OCDE, le salaire moyen brut en France en 2021 est de 2 238 € mensuels. 

Il y a 3 heures, petirobert a dit :

déjà comparons la France a des pays ayant la même densité de population,  les mêmes richesses , les mêmes salaires, l Allemagne , l Italie , l Angleterre.

Estonie  la pauvre avec un salaire si bas ne peut pas rivaliser avec les pays bas. 

En moyenne, le salaire moyen à Tartu en Estonie est de 1075.44 €. La différence avec le salaire moyen en France est de 52%.

En moyenne, le salaire moyen aux Pays-Bas (Hollande) est de 2604.92 €. différence avec le salaire moyen en France est de 14% en dessous.

en  moyenne le salaire  en France , d’après les chiffres de l’OCDE, le salaire moyen brut en France en 2021 est de 2 238 € mensuels. 

Ne seriez-vous pas un peu hors du sujet que vous avez proposé ?

"La hausse des prix par la forte demande des produits , vous y croyez"

Hausse des prix = inflation, et vous nous parlez salaires maintenant !

entre 2020 et 2022, on a eut une très forte demande pour les nouilles, le PQ et les masques

IL y a de grosse tensions sur les marchés, des secteurs en reprise, des problèmes de décalages de productions, des problèmes d'approvisionnement en matière premier, des couts de transport élevés, des entreprise qui ferment et réouvrent.

Il faut ensuite assez de main d'œuvre et de solidité financier.

Le covid désorganise aussi la chaine.

il faudra plusieurs années pour remettre cela d'équerre

Il y a 17 heures, pluc89 a dit :

Ne seriez-vous pas un peu hors du sujet que vous avez proposé ?

"La hausse des prix par la forte demande des produits , vous y croyez"

Hausse des prix = inflation, et vous nous parlez salaires maintenant !

oui un peu hors sujet mais bon , on m a emmené sur ce terrain  au départ c est l indice des prix 

Le problème, c'est que l'activité à repris mais pas partout et de façon inégale. Sachant qu'un seul manque quelque part, ça finit par créer une pénurie partout. Voir du complotisme là dedans, c'est encore une fois délirant!

En fait c'est une histoire d'optimisation poussée à l'extrême. Quand tout marche on obtient le maximum. Un grain de sable et tout s'effondre.

Flux tendu, moins de stock immobilisé. Tout marche sauf le jour où le fournisseur ne livre pas. Les prix les plus bas. 90 c'est moins cher que 100. Alors c'est ce qui conduit tous les choix. En fait c'est une sous estimation généralisée des risques de survenue d'événements improbables. Si le fournisseur au coût de 90 a plus de risque d'imploser ou de ne pas fournir un jour, tant qu'on est livré on ignore le risque.

C'est un peu comme une formule 1. C'est mieux qu'une 2CV sauf que pour aller faire les courses c'est nettement moins bien. Si le critère de choix c'est un chrono sur circuit, la formule 1 dans le garage obligera d'aller faire ses courses à pied. Pour le réchauffement c'est pareil. Il suffit de pondérer par fois zéro des dégâts dans 20 ans. Alors il est parfaitement rationnel de ne rien faire contre le réchauffement. Ce n'est pas que les gens sont fous, c'est juste que les décideurs qui sont payés pour faire quelque chose vont faire ce quelque chose. Macron ne cesse de faire ce qu'il pense qu'un maximum de gens veulent que soit fait.

Ceci dit, si on veut reconstruire quelque chose de différent (relocaliser), il faut paradoxalement espérer que les dégâts soient important et que tout ne redevienne pas comme avant trop vite.

Le 19/01/2022 à 08:45, petirobert a dit :

Car dans le même temps on nous dit que les ventes de voitures ont baissé en 2021, que l immobilier aussi,  on construit beaucoup moins de logements  que par le passé. Que les compagnies aériennes  annulent  beaucoup de vols, faute de clients. Avec le covid les gens prennent moins de vacances et se déplacent moins,   à part le ministre de l éducation qui va à Ibiza.

 C est ou exactement que la demande  est en hausse pour augmenter les  prix ? car moi personnellement  je ne fais pas de folies , je consomme de moins en moins et beaucoup de gens autour de moi font la même chose.

 je ne sais pas qui fait cette demande forte . 

 

Ceux qui font la pluie et le beau temps sur les marchés boursiers, ce ne sont pas les consommateurs, mais les investisseurs....

Il y a 20 heures, VladB a dit :

Flux tendu, moins de stock immobilisé.

c'est exactement ça , tu as mis le doigt dessus !

https://www.lepoint.fr/editos-du-point/pierre-antoine-delhommais/delhommais-la-myopie-des-banques-centrales-20-01-2022-2461355_493.php

hier on a appris que l inflation était voulue, elle permet de réduire la dette .

Il est coutume courante d'entendre dire que « l'inflation réduit la dette ». C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles certains soutiennent qu'une inflation plus élevée en Europe aurait des répercussions positives sur l'économie dans un contexte d'endettement excessif des Etats. Quel est le mécanisme sous-jacent à cette affirmation ?

Supposons qu'un Etat ait une dette de 1900 milliard d'euros .

Supposons que les voitures aient un coût moyen de 10 000 euros, la baguette de pain un prix moyen de 1 euro, l'essence à la pompe un prix de 1,70 le litre. Supposons que, dans un an, tous les prix doublent en France. Les voitures ont donc maintenant un coût moyen de 20 000 euros, la baguette de pain un coût de 2 euros, l'essence un prix de 3.4 le  litre. Si les prix doublent, les rentrées fiscales de l'Etat relatives aux taxes sur la consommation doublent également ! Si la TVA à 20% sur les voitures rapportait à l'Etat 200 euros en moyenne par vente de voiture, désormais elle rapportera 400 euros en moyenne ; si les taxes sur l'essence rapportaient en moyenne, disons 0,95 euros à l'Etat, elles rapporteront désormais 1,9 euros, ainsi de suite pour tous les produits sujets aux taxes. Le lien est donc simple : si tous les prix doublent, les rentrées fiscales doublent .

 on ne va pas jusqu'au prix de l essence de 3.4 euros le litre  , cela serait la révolution, mais le reste augmente bien . Les fruits et légumes ont drôlement augmenté même ceux venant d Espagne ou du Maroc.

 Pour les voitures c est déjà le cas , difficile de trouver une voiture à moins de 20000 euros

en fait on nous fait payer doucement doucement  tous les aides accordées lors du covid, l état est généreux . La demande importante de certains produits à bon dos. Je doute que les gens veulent changer  de voitures tous les quatre ans , parce que la calandre a changé de forme .