Flaine: décès d'une fillette.

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

oui mais là à 5 ans sur une bleue ( en plus la Serpentine est très bien balisée et large)...c’était quand même extrêmement peu probable.

Un contre-jour? Ou bien à l'inverse un éblouissement de soleil?

il y a 43 minutes, querida13 a dit :

Un contre-jour? Ou bien à l'inverse un éblouissement de soleil?

Ou encore un con qui allait trop vite, sans se préoccuper des autres.

Je connais quelqu'un qui a été estropié à vie, par un imbécile de ce genre. Le coupable a volontier donné son identité, mais elle était fausse. Impossible de le retrouver.

il y a 52 minutes, querida13 a dit :

Un contre-jour? Ou bien à l'inverse un éblouissement de soleil?

possible bien sur...

si quelqu'un juste devant toi change de trajectoire , difficile de l'éviter ( même pour un champion )

il y a 5 minutes, tontonbon a dit :

i quelqu'un juste devant toi change de trajectoire , difficile de l'éviter ( même pour un champion )

Peu importe la trajectoire que la personne peut prendre, la responsabilité est justement de prévoir de pouvoir éviter quelle que soit la trajectoire. Si on va trop vite pour ça, on est 100% responsable, on avait pas adapté sa vitesse au risque réel.

je n'y connais rien mais il n'existe pas des pistes dédiées au niveau du skieur ? voire de l'âge ?

Parce que mélanger des adultes confirmés et des très jeunes enfants, ça me surprend.

Non pas que je veuille diminuer la tragédie mais c'est juste le fait de trouver au même endroit un adulte et un groupe d'enfants en apprentissage.

J'imagine une comparaison : mettre des petits avec brassard dans le grand bassin d'une piscine olympique où les pros font des longueurs. Ça ne marche pas. Alors pourquoi c'est possible sur une piste de ski ?

il y a 6 minutes, koadeg a dit :

je n'y connais rien mais il n'existe pas des pistes dédiées au niveau du skieur ? voire de l'âge ?

Il y a des couleurs de pistes qui déterminent un niveau de difficultés mais c'est tout.

Toutes les pistes sont accessibles à tout le monde parce que pour récupérer une autre piste ou une remontée mécanique, tu n'as pas toujours le choix que d'en emprunter une facile, même si tu as un bon niveau.

il y a 7 minutes, titenath a dit :

Il y a des couleurs de pistes qui déterminent un niveau de difficultés mais c'est tout.

Toutes les pistes sont accessibles à tout le monde parce que pour récupérer une autre piste ou une remontée mécanique, tu n'as pas toujours le choix que d'en emprunter une facile, même si tu as un bon niveau.

Il ne devait pas avoir un bon niveau puisqu’il a tué une gamine 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il ne devait pas avoir un bon niveau puisqu’il a tué une gamine 

Ok.

ce qui veut dire qu'à un moment, tout le monde va se trouver au même endroit : enfants, adultes avec + ou - de maitrise, pros, inconscients, etc... ?

Alors je suis étonnée qu'il n'y ait pas plus d'accidents !

Est ce vraiment si difficile, au niveau aménagement, de créer un endroit spécial pour les plus jeunes ?

il y a 2 minutes, koadeg a dit :

ce qui veut dire qu'à un moment, tout le monde va se trouver au même endroit : enfants, adultes avec + ou - de maitrise, pros, inconscients, etc... ?

Tout dépend de la station et de son aménagement, mais oui dans l'absolu tout le monde peut se retrouver sur la même piste.

Y'a quand même des règles, le skieur aval a toujours la priorité sur le skieur amont qui lui doit adapter sa vitesse et sa trajectoire en fonction de ce qu'il a devant lui.

il y a 5 minutes, koadeg a dit :

Est ce vraiment si difficile, au niveau aménagement, de créer un endroit spécial pour les plus jeunes ?

Y'a des zones pour les tous petits  tant qu'ils ne skient pas vraiment, mais passé ce stade ils vont partout. Et hélas ce type d'accident arrive aussi avec des jeunes ados ou des adultes.

Il y a 9 heures, koadeg a dit :

Ça ne marche pas. Alors pourquoi c'est possible sur une piste de ski ?

Peut-être qu'on pense qu'il y a une différence ?

Et que les skieus l'ont compris, et que les skieurs sont tenus de prévoir qu'il y a différents niveaux sur les pistes et adapter leur pratique en fonction ?

D'ailleurs, je me dis que c'est poser la question à l'envers : vous demandez pourquoi on ne sépare pas les skieurs "pros" des skieurs débutants ... mais en fait pourquoi devrait-on les séparer ??

Si certains skieurs ont tellement envie de pouvoir s'adonner à leur plaisir sans aucune contrainte, qu'ils fassent construire des pistes qui leur permettrait cette liberté totale. Personnellement, je skie depuis toute petite, 50 ans quoi, plutôt vite et bien, mais je considère qu'il est de ma responsabilité de veiller - avant mon plaisir - à la sécurité des autres. Ma liberté s'arrête là où commence celle des autres.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il ne devait pas avoir un bon niveau puisqu’il a tué une gamine 

A mon avis, le niveau de ski n'a rien à voir avec la capacité de respecter les autres, l'un est technique, l'autre est humain

Seulement, certaines personnes pensent qu'elles ont le droit de faire ce qu'elle veulent et que c'est aux autres de leur laisser la place, et d'ailleurs s'il y a un problème, c'est bien que l'autre n'était pas là où il aurait dû, ou a fait faux. Ca s'appelle simplement l'incapacité à se remettre en question ou l'incapacité à laisser la place juste à l'autre, le narcissisme, quoi.

il y a 19 minutes, Arianew a dit :

A mon avis, le niveau de ski n'a rien à voir avec la capacité de respecter les autres, l'un est technique, l'autre est humain

Seulement, certaines personnes pensent qu'elles ont le droit de faire ce qu'elle veulent et que c'est aux autres de leur laisser la place, et d'ailleurs s'il y a un problème, c'est bien que l'autre n'était pas là où il aurait dû, ou a fait faux. Ca s'appelle simplement l'incapacité à se remettre en question ou l'incapacité à laisser la place juste à l'autre, le narcissisme, quoi.

Quand le niveau technique est là, on sait quel comportement adopter et s’adapter . 

il y a 35 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Quand le niveau technique est là, on sait quel comportement adopter et s’adapter . 

Je maintiens :

Niveau technique et capacité à donner une place à l'autre sont 2 choses complètement indépendantes. Dans tous les domaines. Certaines personnes peuvent avoir les 2, d'autres soit l'un ou l'autre, et d'autres aucun des 2.

On peut certainement ne pas avoir conscience de certaines de nos capacités (ou incapacités)

Je n'arrive malheureusement pas à trouver d'exemple pour mieux illustrer mon propos (j'ai des problèmes de concentration, dûs à des problèmes de santé), je vais essayer d'y réfléchir et d'en trouver. J'aimerais bien retrouver l'exemple d'un sportif pro ou en tout cas reconnu qui a, dans l'exercice de son sport, blessé une autre personne - son niveau étant reconnu - mais sans capacité à donner suffisamment de place à l'autre - ce qui est du domaine de la construction du Soi.

il y a 51 minutes, Arianew a dit :

Je maintiens :

Niveau technique et capacité à donner une place à l'autre sont 2 choses complètement indépendantes. Dans tous les domaines. Certaines personnes peuvent avoir les 2, d'autres soit l'un ou l'autre, et d'autres aucun des 2.

On peut certainement ne pas avoir conscience de certaines de nos capacités (ou incapacités)

Je n'arrive malheureusement pas à trouver d'exemple pour mieux illustrer mon propos (j'ai des problèmes de concentration, dûs à des problèmes de santé), je vais essayer d'y réfléchir et d'en trouver. J'aimerais bien retrouver l'exemple d'un sportif pro ou en tout cas reconnu qui a, dans l'exercice de son sport, blessé une autre personne - son niveau étant reconnu - mais sans capacité à donner suffisamment de place à l'autre - ce qui est du domaine de la construction du Soi.

Je comprends bien votre propos, ne vous fatiguez pas sur l’exemple . Pour autant si un skieur n’est pas capable de s’arrêter pour éviter une percussion létale en aval c’est un défaut de maîtrise et donc de technique . Même si le narcissisme l’a amené à négliger sa technique .

Le 16/01/2022 à 19:49, chanou 34 a dit :

oui mais là à 5 ans sur une bleue ( en plus la Serpentine est très bien balisée et large)...c’était quand même extrêmement peu probable.

Parfois la qualité de la neige peut surprendre le skieur qui ne contrôle pas sa trajectoire aussi bien qu'il le voudrait.

Le 16/01/2022 à 23:41, titenath a dit :

Tout dépend de la station et de son aménagement, mais oui dans l'absolu tout le monde peut se retrouver sur la même piste.

Y'a quand même des règles, le skieur aval a toujours la priorité sur le skieur amont qui lui doit adapter sa vitesse et sa trajectoire en fonction de ce qu'il a devant lui.

Y'a des zones pour les tous petits  tant qu'ils ne skient pas vraiment, mais passé ce stade ils vont partout. Et hélas ce type d'accident arrive aussi avec des jeunes ados ou des adultes.

Oui et c'est là qu'on retrouve des poids légers de 15 à 25 kg à la merci d'adultes de 100 kg...

Le 16/01/2022 à 23:29, DroitDeRéponse a dit :

Il ne devait pas avoir un bon niveau puisqu’il a tué une gamine 

t'imagines pas entre ceux qui en fait ne savent pas skier...mais fonces qd même (m'en suis pris 3)....et ceux qui se la pétent et leur jeu s'est te froller....(3 aussi)....moi, je skie le matin...(j'ai payé le ski avec mes premiers salaires...d'ailleurs mes parents m'ont traitée de "snob"  à cette occasion...)et donc franchement...je vais pas gagné les JO.....

mes enfants par contre skient comme ils respirent......mais mon fils notamment est imprudent pour les autres.....donc on s'engueule et un jour , il a déchaussé et s'est pris un pierrier.....heureusement qu'il avait son casque!!!!

Il est plus sérieux maintenant.

Franchement, quelle tristesse!!!!!

il y a une heure, coucoucou a dit :

t'imagines pas entre ceux qui en fait ne savent pas skier...mais fonces qd même (m'en suis pris 3)....et ceux qui se la pétent et leur jeu s'est te froller....(3 aussi)....moi, je skie le matin...(j'ai payé le ski avec mes premiers salaires...d'ailleurs mes parents m'ont traitée de "snob"  à cette occasion...)et donc franchement...je vais pas gagné les JO.....

mes enfants par contre skient comme ils respirent......mais mon fils notamment est imprudent pour les autres.....donc on s'engueule et un jour , il a déchaussé et s'est pris un pierrier.....heureusement qu'il avait son casque!!!!

Il est plus sérieux maintenant.

Franchement, quelle tristesse!!!!!

Si j’imagine bien , depuis mes soucis de santé je skie comme un pied et dans les passages un peu étroit tu serres les fesses quand tu vois la vitesse de certains qui sont dans l’incapacité de t’éviter si tu te plantes .

Le 16/01/2022 à 20:59, tontonbon a dit :

si quelqu'un juste devant toi change de trajectoire , difficile de l'éviter ( même pour un champion )

Les trajectoires de petits enfants sont complètement imprévisibles. Celui qui ne tient pas compte de ce paramètre et ne ralentit pas à l'avance est un dangereux imbécile.

Le 17/01/2022 à 09:23, DroitDeRéponse a dit :

Quand le niveau technique est là, on sait quel comportement adopter et s’adapter . 

Malheureusement, comme le ski est un loisir relativement cher, les skieurs du dimanche abondent et le niveau n'est pas toujours élevé, surtout depuis ces deux dernières années où les gens  n'ont pas beaucoup pratiqué et n'ont plus eu beaucoup d'entraînement.