Le patriotisme est-il un communautarisme de plus

Vous avez 3 heures

Joli sujet où le patriotisme est à la fois le regroupement des citoyens et sa manipulation politique destiné à dresser des citoyens contre d'autres citoyens...

J'aurais adoré avoir ce sujet en cours de philo.

Si c’est le cas, ce n’est qu’en France. 
Ailleurs ce n’est pas mal vu d’être patriote, y’a qu’en France où c’est assimilé au fascisme.

il y a 34 minutes, Crabe_fantome a dit :

Joli sujet où le patriotisme est à la fois le regroupement des citoyens et sa manipulation politique destiné à dresser des citoyens contre d'autres citoyens...

Voilà, là est toute la nuance.

Déjà, on a une réponse lorsque que l'on cherche à mettre quelque chose derrière le mot "France" : certains ne voient qu'une France lointaine, historique, sous formol, souvent fantasmée et avec une grille de lecture subjective, hypocrite, et ne s'intéressent qu'à la forme sans se préoccuper de la communauté de destins qui peuplent le pays.

Pour moi la culture et l'histoire doivent être des avantages (de la connaissance, du savoir, ...) utilisés dans l'intérêt de cette communautés de destins. 

On peut aussi considérer le patriotisme sous deux aspect : défendre cette communauté de destins contre des agressions extérieures (économique, sociales, ...), préserver certaines valeurs et un modèle, c'est une chose. Mais puisque ce modèle se base sur l'humanisme et un certain universalisme, on peut également s'intéresser aux conséquences de nos actes qui se font au détriment des autres communautés de destins, aux autres populations.

Bref, j'avoue vouloir protéger ces valeurs universelles, cet héritage humain au final, dont la France est l'un des creuset, davantage qu'un simple drapeau. De plus, je pense que la mondialisation néolibérale qui met les pays en concurrence (à commencer en Europe, où l'Allemagne tire sa bonne santé de la mauvaise de ses voisins) n'est pas la voie à suivre, puisqu'elle consiste essentiellement à piller les pays pauvres de leurs ressources ou de leurs savoirs pour les truster par les notre. Nous en sommes d'ailleurs les premières victimes, puisque la Chine et d'autre pays ont bien mieux joué à ce jeu de dupes. Plus généralement, on a trusté la politique et la philosophie par les intérêts économiques de grandes multinationales.

 

Je dirais  : collectivisme plutot  !

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Voilà, là est toute la nuance.

Déjà, on a une réponse lorsque que l'on cherche à mettre quelque chose derrière le mot "France" : certains ne voient qu'une France lointaine, historique, sous formol, souvent fantasmée et avec une grille de lecture subjective, hypocrite, et ne s'intéressent qu'à la forme sans se préoccuper de la communauté de destins qui peuplent le pays.

Pour moi la culture et l'histoire doivent être des avantages (de la connaissance, du savoir, ...) utilisés dans l'intérêt de cette communautés de destins. 

 

On peut aussi considérer le patriotisme sous deux aspect : défendre cette communauté de destins contre des agressions extérieures (économique, sociales, ...), préserver certaines valeurs et un modèle, c'est une chose. Mais puisque ce modèle se base sur l'humanisme et un certain universalisme, on peut également s'intéresser aux conséquences de nos actes qui se font au détriment des autres communautés de destins, aux autres populations.

Bref, j'avoue vouloir protéger ces valeurs universelles, cet héritage humain au final, dont la France est l'un des creuset, davantage qu'un simple drapeau. De plus, je pense que la mondialisation néolibérale qui met les pays en concurrence (à commencer en Europe, où l'Allemagne tire sa bonne santé de la mauvaise de ses voisins) n'est pas la voie à suivre, puisqu'elle consiste essentiellement à piller les pays pauvres de leurs ressources ou de leurs savoirs pour les truster par les notre. Nous en sommes d'ailleurs les premières victimes, puisque la Chine et d'autre pays ont bien mieux joué à ce jeu de dupes. Plus généralement, on a trusté la politique et la philosophie par les intérêts économiques de grandes multinationales.

 

Le passage "politique" ne va pas arranger notre camarade lycéen qui ne peut pas écrire ça dans sa dissertation (qui ne dit pas son nom...) ou alors j'ai faux et c'est juste pour le plaisir de discuter.

Ce que tu dis avant me semble (par contre  ) très juste, et me rappelle ce passage dans le film Lord of war. Pour ceux qui ne connaissent pas, c'est l'histoire d'un gars qui se révèle être un excellent vendeur d'armes et qui se retrouve dans les pays où il y a une grosse demande. Là on apprend que la plupart des groupes violents se cachent derrière de belles valeurs comme la vérité, la liberté, la démocratie, la patrie... 

il y a 47 minutes, Jim69 a dit :

Si c’est le cas, ce n’est qu’en France. 
Ailleurs ce n’est pas mal vu d’être patriote, y’a qu’en France où c’est assimilé au fascisme.

Attention à la nuance patriotisme/nationalisme... La plupart d'entre nous sommes patriotes (malgré le fait que des politiciens ont tenté de se l'approprier) parce que le patriotisme est l'amour de notre pays, et bien sur qu'on aime tous la France... on est chauvin et on a les moyens de l'être parce que le pays est magnifique. Le patriotisme, en ce sens, est ouvert et inclusif... Tu aimes la France, j'aime la France et hop on ouvre une bouteille et je découpe le saucisson... On a pas développé nos divergences sur ce qu'on aimerait pour la France, c'est différent ça. 

Quand au nationalisme il est au contraire fermé. Parce qu'on va chercher à savoir qui est vraiment français, qui aime vraiment la France, comment on aime la France... Ton arrière grand père est italien? Tu n'es pas vraiment français!!!

Là où le patriotisme est l'amour de son pays, et cet amour n'est en rien exclusif, on peut aussi aimer l'Allemagne, le Japon ou le Vietnam... Le nationalisme considère l'autre comme étranger et dangereux. Là où j'estime qu'il est bon pour mon pays de commercer et de s'allier avec ses voisins, un nationaliste estimera qu'on se débrouillerait mieux sans les autres... 

Il y a 1 heure, babiscus a dit :

Vous avez 3 heures

A perdre?

Désolé, pas pour moi.

il y a 40 minutes, Zéno a dit :

 

Il y a de plus en plus de personnes racisées qui donnent des leçons de patriotisme. C’est un comble ça quand même. Ce que beaucoup ici appellent valeurs d’extrême droite en fait pour beaucoup de minorités c’est juste la normalité. Y’a qu’à voir la gueule des démocraties en Afrique, y’en a très peu  et même les pays qui se réclament démocratiques n’en sont pas. Soyez qui vous êtes et n’en retirez ni honte ni une fierté exacerbée. 

Il y a 3 heures, Crabe_fantome a dit :

Joli sujet où le patriotisme est à la fois le regroupement des citoyens et sa manipulation politique destiné à dresser des citoyens contre d'autres citoyens...

 

J'aurais adoré avoir ce sujet en cours de philo.

Vous confondez avec le nationalisme.

La première et principale communauté est la famille, puis le village, puis le clan, puis la tribu, puis la nation.

Etre patriote, c'est aimer et défendre tout cela.

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

 

Tu te fais de la pub 

En tout cas on ne s’entend plus en France tout est communautarisme ou anti communautarisme on a même du communautarisme anti un autre communautarisme . J’ai nommé par ex Mehdi aifa. Son histoire est triste, sa maman l’a virée de chez elle parce qu’il a révélé son homosexualité. Il a été recueilli dans un refuge prévu à cet effet et depuis il milite via les réseaux contre les actes homophobes dans les banlieues. On lui doit ce genre de tweets :

Le journal VA l’adore prend régulièrement ses patins quand il est victime de harcèlement sur les réseaux mais parallèlement VA est lui même accusé de transophobie : 

Le 14/01/2022 à 13:26, Crabe_fantome a dit :

Attention à la nuance patriotisme/nationalisme...

Dans ce genre de débat, il est toujours bon de rappeler les définitions EXACTES des termes:

PATRIOTISME:
Sentiment partagé d'appartenance à un même pays, la patrie, sentiment qui en renforce l'unité sur la base de valeurs communes. Il conduit à ressentir de l'amour et de la fierté pour sa patrie.

NATIONALISME:
Doctrine politique déclarant vouloir exalter une nation sous toutes ses formes (État, culture, religion, ethnie, langue, histoire, traditions, préférence nationale pour l'emploi, etc.), par opposition aux autres nations et populations.

COMMUNAUTARISME:
Tendance à faire prévaloir les spécificités d'une communauté (ethniques, religieuses, culturelles, sociales…) au sein d'un ensemble social plus vaste.

Donc, non, le patriotisme ne relève pas du communautarisme.
Et, donc, dans la mesure où le nationalisme tend à vouloir faire prévaloir les spécificités d'une communauté (même majoritaire), oui, il relève du communautarisme.

"Le patriotisme, c’est aimer son pays. Le nationalisme, c’est détester celui des autres."
Citation attribuée à Charles de Gaulle

Le 14/01/2022 à 12:11, babiscus a dit :

Vous avez 3 heures

Bonjour,

Les lieux communs démagogiques ont fait leur temps : 

La fusion est tout aussi regrettable que la division.

Le Diable est schizophrène : il y a un diable qui divise, et un autre qui fusionne.

La fusion de l'Etat et de la banque centrale est une hérésie énergivore, comme un circuit électrique sans résistance :

Papa est riche, maman est généreuse, pourvu qu'ils ne divorcent pas.

Le Covid divise, et le génie naturaliste ne souffre d'aucune limite, outre nos sécurités notionnelles.

L'égoïsme est un gage de cohérence, et l'exclusivité est la seconde qualité d'un système.

Une France plus cohérente, c'est aussi une France plus égoïste, qui cherche ses intérêts.

Une France plus cohérente, c'est aussi une France plus exclusive, privative, qui sait reconnaitre les siens, comme un club dont une tenue correcte est exigée.

Le côté obscur nous tend régulièrement le choix entre le connard et le traitre.

L'un est exclusif à l'excès, l'autre est inclusif à l'excès.

L'un est privatif à l'excès, l'autre est universaliste à l'excès.

La France n'est pas un absolu, c'est un réel qui connait des conjonctures particulières,

ce qui impose un positionnement conjoncturel particulier.

Le patriotisme n'a pas d'attribut discriminatoire en soi, autre que l'appartenance nationale.

La citoyenneté n'est pas un dû automatique, mais un choix collectif, une absorption empathique, une homologation normative.

L'amour ne vaut rien quand on aime tout le monde.

Cordialement, Fraction