Faut-il créer un ministère de l’instruction publique ?

il y a 46 minutes, .iO a dit :

C'était pour le taquiner ! un peu le @dede 2b , je n'avais pas dans l'idée de parler de ça particulièrement. Je trouvais juste l'idée assez saine d'avoir une meilleure instruction pour l'avoir payé plus cher.   

Et bien sans taquinerie de toute façon le coût de l’instruction n’y est pas plus cher en soi mais il est vrai que du coup paie deux fois . Une première fois pour les locaux du public via l’impôt et une seconde fois pour les locaux de l’école de leur enfant . C’est finalement un cadeau qu’ils font au public … n’est-ce pas @dede 2b. Pourtant ce sont souvent des gens d’origine modeste ou des émigrés qui font le choix de placer leurs enfants là où la diversité n’est pas un vain mot , ie pas dans l’école en bas de leur cité

Mais bon HS Je m’arrête la 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Pourtant ce sont souvent des gens d’origine modeste ou des émigrés qui font le choix de placer leurs enfants là où la diversité n’est pas un vain mot , ie pas dans l’école en bas de leur cité

Si ils ont l'argent pour....c'est pas gratuit le privé, c'est une des différence avec le public!

il y a 39 minutes, dede 2b a dit :

FAUX, ma ville de La Frette sur Seine est tenu de subventionner l'école libre la plus proche, école catho sous contrat comme 90% d'entre elles!(*)

Ils ont le même programme que le public mais ne sont pas tenu à l'obligation d'inscription! Du reste les enseignants sont payés sur le budget de l'EN! (**)

Tu confond avec les écoles Hors contrat!

Je ne confonds rien du tout , les sous contrats c’est 1901 pour la plupart et elles ne peuvent pas faire de benef . Par contre forcément ce qui n’est pas financé par l’état doit l’être par les parents , mais ce delta ne saurait justifier un meilleur enseignement car comme tu le dis toi même les profs sont payés par l’état .

Hors contrat il y a de nombreuses écoles et oui là l’enseignement peut y être plus adapté à certains élèves et ça à un coût .

Fin du HS merci 

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

Si ils ont l'argent pour....c'est pas gratuit le privé, c'est une des différence avec le public!

Les nombreux défavorisés sociaux trouvent le moyen de payer ce que l’état ne prend pas en charge pour trouver une vraie diversité , mais ça n’est pas parce qu’ils paient plus que l’enseignement serait meilleur car en fait ils paient deux fois , une fois pour l’école où ils ne veulent pas ( parfois à raison ) mettre leur enfant et une seconde pour les locaux et les administratifs des écoles qui accueillent leur enfant 

Maintenant on relit le sujet on constate qu’on est HS et on va en section culte avec ses congénères Merci

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et bien sans taquinerie de toute façon le coût de l’instruction n’y est pas plus cher en soi mais il est vrai que du coup paie deux fois . Une première fois pour les locaux du public via l’impôt et une seconde fois pour les locaux de l’école de leur enfant . C’est finalement un cadeau qu’ils font au public … n’est-ce pas @dede 2b. Pourtant ce sont souvent des gens d’origine modeste ou des émigrés qui font le choix de placer leurs enfants là où la diversité n’est pas un vain mot , ie pas dans l’école en bas de leur cité

Mais bon HS Je m’arrête la 

Seulement en ne les replaçant pas dans certains cas, ce seront aux enfants d'assumer ce vivre en semble (à ce moment sûrement déjà dégradé) et non pas aux parents non ?

il y a 48 minutes, DroitDeRéponse a dit :

il y a une heure, dede 2b a dit :

Ils ont le même programme que le public mais ne sont pas tenu à l'obligation d'inscription! Du reste les enseignants sont payés sur le budget de l'EN! (**)

Tu confond avec les écoles Hors contrat!

Je ne confonds rien du tout , les sous contrats c’est 1901 pour la plupart et elles ne peuvent pas faire de benef .

C'est 1901 les sous contrats? Donne moi ta référence!

Moi j'ai çà : https://fr.wikipedia.org/wiki/Enseignement_privé_en_France

En 1901 ce qu'il y a eu c'est la séparation en deux écoles, les cathos demandant que LEUR école puisse eister, c'est pas ce qu'on appelle un statut sous contrat!

Et on est en plein dans le sujet qui es un ministère de l'instruction PUBLIQUE.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est pourtant ce que m’affirmait l’éducatrice nationale !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La théorie ne me paraît pas plus fumeuse que d’autres .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous avez zieuter la vidéo vulgarisatrice ?

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

La thèse de Touraille vue de loin est à considérer avant d’être rejetée . Et pour la rejeter il faut une preuve .

Quel enfumage !

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Si ils ont l'argent pour....c'est pas gratuit le privé, c'est une des différence avec le public!

Pour payer les locaux et les non enseignants la moyenne par mois pour un collège privé c’est 54E/ mois 

https://www.europe1.fr/societe/combien-coute-lenseignement-prive-2863702.amp

De nombreuses personnes TRÈS modestes préfèrent payer une première fois par les taxes l’école publique dont ils ne veulent pas ET l’école privée qui leur permet de proposer à leur enfant la diversité et parfois une chance de s’extraire d’un milieu qui les tirent vers le bas , c’est comme ça .

Fin du HS merci

il y a 9 minutes, Demsky a dit :

Quel enfumage !

C’est aussi court que l’argumentaire de l’éducatrice nationale . 

Il y a 3 heures, .iO a dit :

Seulement en ne les replaçant pas dans certains cas, ce seront aux enfants d'assumer ce vivre en semble (à ce moment sûrement déjà dégradé) et non pas aux parents non ?

Je n’ai pas compris .

De mon côté j’expliquais à @dede 2b que par exemple de nombreux maghrébins d’origine habitant souvent des quartiers où la diversité est inexistante, font le choix de mettre leurs enfants en école catho car ils auront une chance d’y croiser des français de toutes origines et de milieux sociaux plus divers . C’est un peu comme au caté en fait , on y trouve une diversité bien plus importante que dans certaines officines ou que du côté de la paillote de Dede

Le 14/01/2022 à 13:51, Maurice Clampin a dit :

 C' est le cas de mes enfants prof en lycée public dont leurs enfants sont dans le privé . 

S'ils sont fonctionnaires d'Etat, c'est qu'ils dorment sans cesse (c'est toi qui le dit) et donc ils ne peuvent pas savoir ce qu'est l'enseignement public.

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je n’ai pas compris .

De mon côté j’expliquais à @dede 2b que par exemple de nombreux maghrébins d’origine habitant souvent des quartiers où la diversité est inexistante, font le choix de mettre leurs enfants en école catho car ils auront une chance d’y croiser des français de toutes origines et de milieux sociaux plus divers . C’est un peu comme au caté en fait , on y trouve une diversité bien plus importante que dans certaines officines ou que du côté de la paillote de Dede

 

Ça je l'avait bien compris mais vous ne décrivez là que la face agréable du projet alors qu'en vérité ils les placeraient dans ces autres écoles parce que c'est déjà le bordel dans les endroits dans lesquels ils habitent et que beaucoup aimeraient en fuir. Ça plus les lobbys idéologiques ça pourrait faire un peu beaucoup trop sur le dos des parents qui se trouvent déjà être des vilains méchants conservateurs et sur le dos des gamins qui ont sûrement mieux à faire en salle de classe que d'avoir à faire aux désordre apporté par les autres élèves plus celui des lobbys.

Le 13/01/2022 à 16:59, DroitDeRéponse a dit :

Je lui ai simplement indiqué être étonné que mon fils rentre à la maison avec une théorie dont il a compris que ce serait un savoir et non une hypothèse plus que faible , ce à quoi il m’a été répondu que j’attentais gravement à la liberté pédagogique de l’enseignante ,  et que cette théorie était largement confirmée par les sciences “dures” ( je cite ) mais également par les sciences humaines et sociales .

Merci à @Mr_Fox qui aura eu la gentillesse de vous traduire ma prose en français ( peut être grâce à sa fine connaissance de la langue de certains éducateurs nationaux )

En fait il serait nécessaire que les profs s'en tiennent au savoir qu'ils maîtrisent suffisamment. Il ne s'agit pas d'empiéter sur la liberté pédagogique mais de demander un niveau de maîtrise suffisant pour peut-être combattre des stéréotypes (qui pouvaient aussi être transmis par l'école du certificat d'études).

Alors on éviterait un peu plus l'idéologie qui peut toujours se cacher derrières de bonnes intentions.

Le 14/01/2022 à 08:16, chanou 34 a dit :

Bon 5 min je peux.
C'est quoi cette conclusion "notre différence de taille n'est donc pas naturelle"?
Elle est juste inférée des propos de Françoise Heritier?

Chez les mammifères la testostrone est une hormone stéroïdienne qui a pour impact de favoriser le développement musculaire.

Chez les culturistes on s'en injecte pour augmenter sa masse musculaire plus facilement.

Mais selon les sociologues, bah c'est comme toi sur tous les sujets, on répond juste non sans précision supplémentaire.

Donc non la testostérone ne favorise pas la masse musculaire de l'homme par rapport à la femme. "Point". Une fois cette vérité établie, le constat demeure l'homme est plus grand et nous n'avons aucune explication rationnelle. Aucun point de comparaison dans la nature. Aucune pratique qui permette de comprendre la prise de masse. Et aucune connaissance sur le mode de vie des villages avec chasseurs.

Il faut donc tout inventer depuis zéro, mais avec une idéologie qui implique une oppression systémique parce que sans ça on ne touche pas d'argent des sponsors.

Donc on invente la théorie du steak.

La socio c'est ça. Et de vastes pans du management d'entreprise aussi.

Citation

Qu'est-ce qui vous fait dire ça concrètement?
 

Le fait que la sociologie (ou doit-on dire l'obscurantisme ?) soit enseignée est une preuve, mais le fait que la sociologie interfère avec les autres matières dans des classes ou on n'a pas socio en est la démonstration.

il y a 43 minutes, CAL26 a dit :

En fait il serait nécessaire que les profs s'en tiennent au savoir qu'ils maîtrisent suffisamment.
 

Mais comment faire ? Mon éducatrice nationale pense maîtriser la question du dysmorphisme sexuel .

il y a 43 minutes, CAL26 a dit :

 

Il ne s'agit pas d'empiéter sur la liberté pédagogique mais de demander un niveau de maîtrise suffisant pour peut-être combattre des stéréotypes (qui pouvaient aussi être transmis par l'école du certificat d'études).

C’est précisément le but selon mon éducatrice national quand elle a évoqué la question du dimorphisme, c’était pour balayer les stéréotypes erronés de genre 

il y a 43 minutes, CAL26 a dit :

Alors on éviterait un peu plus l'idéologie qui peut toujours se cacher derrières de bonnes intentions.

Ben du coup je n’évite pas …

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est aussi court que l’argumentaire de l’éducatrice nationale . 

Dysfonctionnement  dysmorphisme ... non je suis pas trop là                      

Avec le ministère de l’instruction publique , la liberté pédagogique irait elle jusque la théorie du steak ?

https://amp.parismatch.com/Actu/Politique/Zemmour-loue-l-ecole-du-passe-et-la-discipline-de-fer-1781724
 

Eric Zemmour a réclamé le retour d'une école du "passé", de "l'autorité" et de la "discipline de fer", vendredi lors d'un déplacement dans les Hauts-de-France consacré aux questions éducatives. 

Le candidat d'extrême droite à l'élection présidentielle, qui sera jugé en diffamation en 2023 , a échangé avec une dizaine d'enseignants acquis à sa cause dans le village d'Honnecourt-sur-Escaut, avant une réunion publique à Saint-Quentin (Aisne), prévue en soirée. A ses yeux, l'école est depuis 1968 synonyme de "nivellement par le bas" et de "médiocrité généralisée", car "il vaut mieux que les élèves soient médiocres pour pouvoir les endoctriner". Le candidat Reconquête! a repris ses attaques récurrentes contre "l'idéologie LGBT" et les associations SOS Homophobie et SOS Racisme, des "lobbies qu'il faut chasser de l'école", selon lui. "Je suis très triste" que le ministre Jean-Michel Blanquer "soit tombé dans ces panneaux-là. Il donnait l'impression qu'il était Jules Ferry et finit en Najat Vallaud-Belkacem", l'ex ministre de l'Education durant le quinquennat de François Hollande, juge M. Zemmour.

il y a 39 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Avec le ministère de l’instruction publique , la liberté pédagogique irait elle jusque la théorie du steak ?

https://amp.parismatch.com/Actu/Politique/Zemmour-loue-l-ecole-du-passe-et-la-discipline-de-fer-1781724
 

Eric Zemmour a réclamé le retour d'une école du "passé", de "l'autorité" et de la "discipline de fer", vendredi lors d'un déplacement dans les Hauts-de-France consacré aux questions éducatives. 

 

Le candidat d'extrême droite à l'élection présidentielle, qui sera jugé en diffamation en 2023 , a échangé avec une dizaine d'enseignants acquis à sa cause dans le village d'Honnecourt-sur-Escaut, avant une réunion publique à Saint-Quentin (Aisne), prévue en soirée. A ses yeux, l'école est depuis 1968 synonyme de "nivellement par le bas" et de "médiocrité généralisée", car "il vaut mieux que les élèves soient médiocres pour pouvoir les endoctriner". Le candidat Reconquête! a repris ses attaques récurrentes contre "l'idéologie LGBT" et les associations SOS Homophobie et SOS Racisme, des "lobbies qu'il faut chasser de l'école", selon lui. "Je suis très triste" que le ministre Jean-Michel Blanquer "soit tombé dans ces panneaux-là. Il donnait l'impression qu'il était Jules Ferry et finit en Najat Vallaud-Belkacem", l'ex ministre de l'Education durant le quinquennat de François Hollande, juge M. Zemmour.

 

Mouais bah il a raison, à moins que ça amuse les gens de savoir que leurs gosses ne sont pas en sécurité à l'école. Quant à l'accusation des LGBT et autres intersectionnels, comment ils arrivent à faire bouger les lois en leur faveur en étant la minorité d'une minorité quand des pères et des mères de familles manifestent à plusieurs centaines de milliers pendant assez de temps pour qu'on se dise que c'est grave et qu'ils repartent avec 100 balles et un mars alors qu'ils portent sur eux le principe de réalité ?

il y a 15 minutes, .iO a dit :

Mouais bah il a raison, à moins que ça amuse les gens de savoir que leurs gosses ne sont pas en sécurité à l'école.
 

Pourquoi pas en sécurité ?

il y a 15 minutes, .iO a dit :

Quant à l'accusation des LGBT et autres intersectionnels comment ils arrivent à faire bouger les lois en leur faveur en étant la minorité d'une minorité quand des pères et des mères de familles manifestent à plusieurs centaines de milliers pendant assez de temps pour qu'on se dise que c'est grave et qu'ils repartent avec 100 balles et un mars alors qu'ils portent sur eux le principe de réalité.

Je n’ai pas compris 

Je vais sans doute dire une connerie mais dans la mesure ou je n'ai pas d'enfant, je me permets de réfléchir candidement et au débotté !

Que l'on change en "instruction publique" moi cela me va, pour autant que cela ne soit pas que cosmétique...

Mais c'est quand même étrange de parler de missions principales de transmission des savoir pour ensuite parler aussi directement de discipline et d'autorité.

Si la mission des profs c'est la transmission des savoirs, ce n'est pas donc leur rôle de faire dans l'autorité et le disciplinaire.

Z aurait du proposer la création d'un corps spécial pour s'occuper de la discipline et des sanctions dans les établissements sous l'autorité des chefs d'établissement et des "CPE".

Ni les pions, ni les profs, mais des professionnels suivant le respect de la discipline et répondre de manière crescendo aux différents problèmes de discipline.

mais il faut manier la carotte et le bâton, améliorer les conditions de travail et d'enseignement, ouvrir les écoles, étoffer les équipes d'infirmières scolaires, de psychologues, assistantes sociales et éducatives, les référents gendarmerie/police.

Dans sa mentalité j'irais un peu par la ...

Le 13/01/2022 à 12:26, Ines Presso a dit :

Ce n'est pas ce qu'il dit. Il est un fait que partout il y a beaucoup trop de personnel administratif, que ce soit l'éduc nat, les Hôpitaux etc. Alors qu'il manque cruellement de personnes absolument nécessaires. Ne serait-il pas plus judicieux d'apurer tous ces bullshit jobs, et d'embaucher des profs, des médecin,s des infirmières etc. 

J'ai un vague souvenir de l'évolution des chiffres concernant l'EN entre 2011 et 2012 (à vérifier , je ne suis pas à un an près !) :

-le nombre d'élèves et d'étudiants stagne ou augmente de très, très peu,

-le nombre d'enseignants diminue

-l'effectif total de l’Éducation Nationale augmente !

Moins de profs, pas plus d'élèves et plus d'administratifs ... cherchez l'erreur !

il y a 39 minutes, pluc89 a dit :

Moins de profs, pas plus d'élèves et plus d'administratifs ... cherchez l'erreur !

Tu es sur?

 Et çà n'as pas change depuis 10 ans!

Par contre le nombre d'élève augmente, en particulier dans le supérieur!

Juste une remarque, avant c'était les profs qui faisaient la surveillance maintenant ce sont des agents administratifs!