Les droits de successions : un impôt qui devrait être juste

Le 14/02/2022 à 09:21, G2LLOQ a dit :

c'est sur , quand dans la vie tu pars de zéro , tu te constitues un patrimoine , pour que tes enfants partent de moins loin , tu ressens comme un hold up la main mise de l'état !

Si ils partent avec 100 000 euros de revenu totalement défiscalisé grâce à une niche fiscale de notre état , c’est à dire un siècle d’épargne d’un salarié au SMIC ( ou quelques décennies si il fait mieux que la moyenne ) on peut tout de même considérer qu’il part de moins moins non ?

En plus l’état est sympa il peut payer à ta place ( donc la collectivité) pour l’epahd de tes parents ou leur maintien à domicile et te garantir que tu gardes 40KE . L’état est donc déjà très généreux envers les héritiers , il va même jusque payer à leur place ( parfois grâce au concours de salariés qui eux paieront pour leurs aînés sans espoir d’héritage ) et garantir malgré tout un héritage . 
L’état fait déjà beaucoup pour les héritiers.

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si ils partent avec 100 000 euros de revenu totalement défiscalisé grâce à une niche fiscale de notre état , c’est à dire un siècle d’épargne d’un salarié au SMIC ( ou quelques décennies si il fait mieux que la moyenne ) on peut tout de même considérer qu’il part de moins moins non ?

En plus l’état est sympa il peut payer à ta place ( donc la collectivité) pour l’epahd de tes parents ou leur maintien à domicile et te garantir que tu gardes 40KE . L’état est donc déjà très généreux envers les héritiers , il va même jusque payer à leur place ( parfois grâce au concours de salariés qui eux paieront pour leurs aînés sans espoir d’héritage ) et garantir malgré tout un héritage . 
L’état fait déjà beaucoup pour les héritiers.

Dans certains cas "l'état" récupère sur l'héritage les sommes avancées en Epadh  ;

Il y a 20 heures, soisig a dit :

 

mais qu'est ce que tu baves toi ? 

On parle d'héritage de parents à enfants, et tu nous embrouilles avec tes réflexions totalement à l'ouest !

Va faire une sieste, car la, tu es totalement déconnecté ! 

si tu le dis 

Ce n'est pas moi qui le dit. C'est la majorité des économistes qui disent que c'est dangereux d'avoir aussi peut de taxation sur l'héritage en France car ça crée des fortunes qui s'accumulent. Mais Piketty, Duflo ou Tirole ne doivent rien comprendre à l'économie et au social.

il y a 12 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce n'est pas moi qui le dit. C'est la majorité des économistes qui disent que c'est dangereux d'avoir aussi peut de taxation sur l'héritage en France car ça crée des fortunes qui s'accumulent. Mais Piketty, Duflo ou Tirole ne doivent rien comprendre à l'économie et au social.

je crois qu'on ferait mieux de laisser tomber, quand elle fait ces réponses, c'est qu'elle est juste larguée

il y a 4 minutes, Totof44 a dit :

je crois qu'on ferait mieux de laisser tomber, quand elle fait ces réponses, c'est qu'elle est juste larguée

Oui enfin des arguments du style "tu es jaloux" ou le plus lunaire "les droits de successions ça paye les faignasses qui foutent rien", ça devrait être juste prohibé et ça mérite la guillotine (ceci est de l'humour avant qu'on me compare aux bolchéviques sanguinaires). Le tout basé sur le "si tu travailles dur, tu vas gagner beaucoup d'argent" alors qu'en général, c'est faux. Comme si, pour l'être humain, avoir des montagnes d'argent est nécessaire à son bonheur. Enfin tout ça est une idéologie qui me débecte profondément et se taire revient à la cautionner. On n'est pas en train de parler de supprimer les successions, juste de les rendre plus juste. Je ne vois pas en quoi dire ça mérite une telle opposition si ce n'est défendre ardemment ses pauvres intérêts privés.

il y a 33 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Ce n'est pas moi qui le dit. C'est la majorité des économistes qui disent que c'est dangereux d'avoir aussi peut de taxation sur l'héritage en France car ça crée des fortunes qui s'accumulent. Mais Piketty, Duflo ou Tirole ne doivent rien comprendre à l'économie et au social.

la France est, en part de PIB, le pays qui taxe le plus les donations et successions avec des recettes qui atteignent 0,7% du PIB quand la moyenne européenne est à 0,2%

il y a 2 minutes, soisig a dit :

la France est, en part de PIB, le pays qui taxe le plus les donations et successions avec des recettes qui atteignent 0,7% du PIB quand la moyenne européenne est à 0,2%

Agnès Verdier-Molinié, tout est dit.

il y a 2 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Agnès Verdier-Molinié, tout est dit.

Capital

Le figaro économie

Les echos

C'est toujours facile de remettre en cause un article, un journaliste, un économiste ... quand on nie volontairement la réalité des faits. Il n'empêche que les faits sont la ... pour ceux qui ont la chance de bénéficier d'un héritage 

il y a 3 minutes, soisig a dit :

Capital

Le figaro économie

Les echos

C'est toujours facile de remettre en cause un article, un journaliste, un économiste ... quand on nie volontairement la réalité des faits. Il n'empêche que les faits sont la ... pour ceux qui ont la chance de bénéficier d'un héritage 

 

Pour l'instant, tu ne me cites que des "journalistes" qui sont payés grassement par de l'argent privé pour défendre ces positions là. C'est de la malhonnêteté intellectuelle. Je n'y vois là que de la corruption. Courage, tu vas bien trouver un économiste qui dira ce qui t'arrange, mais ça n’enlèvera pas le fait que presque tous les spécialistes de la question sont d'accord sur le fait qu'il faudrait plus taxer les grosses successions. C'est con, mais c'est comme ça.

Il y a 1 heure, soisig a dit :

C'est quoi ta frustration, de ne pas gagner 5000 balles seconde ? de ne pas avoir assez de doigts pour te tripoter ? 

Bah non, la frustration c'est le dégoût face à l'injustice, mais ni pour la petite personne de @Totof44, ni pour la mienne, ni pour celle de quiconque en particulier : pour le plus grand nombre de la société.

Tu n'es pas pour ce qui est juste ?

Tu n'es pas pour que les gens gagnent en fonction du travail qu'ils fournissent, qu'il y ait une corrélation ?

Il y a 1 heure, soisig a dit :

Donc oui : gnagnagna jaloux, envieux ...

C'est un peu un paravent cette réaction : tu penses que si demain @Totof44 gagne des millions au loto, il changera son discours ou sa conception des choses ? Je ne pense pas pour ma part, car la réalité, l'injustice générale sera toujours la même.

il y a 17 minutes, soisig a dit :

C'est toujours facile de remettre en cause un article, un journaliste, un économiste ...

Non, mais Agnès Verdier-Molinié n'est ni économiste (elle n'a aucun diplôme en ce sens), ni chercheuse, ni journaliste. Elle est lobbyiste. Sa "fondation IFRAP" n'est pas un cabinet d'études économiques ou statistiques, c'est un think tank libéral :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Agnès_Verdier-Molinié

il y a 17 minutes, soisig a dit :

quand on nie volontairement la réalité des faits. Il n'empêche que les faits sont la ... pour ceux qui ont la chance de bénéficier d'un héritage 

J'ai envie de dire : et alors ?

Tes articles montrent que l'on taxe davantage les héritages que d'autres pays (enfin, moins que la Japon ou la Corée du Sud, ces grandes dictatures communistes ?), et j'ai envie de dire "et alors ?". 

Dans le pays qui a censément aboli les privilèges la 4 août 1789, quoi de plus normal ?

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est quoi ta frustration, de ne pas gagner 5000 balles seconde ? de ne pas avoir assez de doigts pour te tripoter ? 

Donc oui : gnagnagna jaloux, envieux ...

Soisig défend les voleurs ! Ca mérite la prison!

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Ce serait préférable. Tu écris tellement de conneries que je ne vois pas l'intérêt de te lire, au delà de la première phrase 

Et hop, encore une attaque ad Hominem, elle ou il passe son temps à çà sur le forum, encore une qui est en manque où en période de ménopause!

Il y a 2 heures, G2LLOQ a dit :

Dans certains cas "l'état" récupère sur l'héritage les sommes avancées en Epadh  ;

Il te laisse quand même 40KE d’héritage. La collectivité est très généreuse avec les héritiers .

La collectivité paie à la place de l’héritier qui a quand même un chèque garanti de 40KE sympa non ?

Il y a 2 heures, soisig a dit :

C'est toujours facile de remettre en cause un article, un journaliste, un économiste ... quand on nie volontairement la réalité des faits. Il n'empêche que les faits sont la ... pour ceux qui ont la chance de bénéficier d'un héritage 

 

Tu regardes les faits que t'as envie de voir, en cherchant une certaine comparaison. Tu sais aussi bien que nous que les chiffres, il suffit de les torturer pour leur faire dire ce qu'on veut.

La multiplication de la fortune des milliardaires, tu la nies ? Le fait que pour devenir très riche, il faut naitre dans une famille très riche, tu le nies ?

Mais si on met les chiffres de côté un instant pour parler philosophie, j'aimerais revenir sur ton propre mot. "Chance". Pas mérite. Toi même tu reconnais, par ce mot, que passé un certain montant (et encore, moi qui regrette que Méluche soit parfois excessif, je le trouve là bien conciliant avec 12 millions par héritier comme plafond) c'est juste inadmissible de narguer ceux qui doivent fournir des efforts pour s'élever socialement.

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

C'est un peu un paravent cette réaction : tu penses que si demain @Totof44 gagne des millions au loto, il changera son discours ou sa conception des choses ? Je ne pense pas pour ma part, car la réalité, l'injustice générale sera toujours la même.

Le jour où je gagne au loto j'explique à tout le monde à quel point ce fut éprouvant, à quel point il est juste que je me retrouve à la tête de ce pactole, à quel point les gauchistes sont des jaloux, des doux rêveurs, des glandeurs qui veulent vivre avec l'argent des autres, des bolcheviks en puissance, des tyrans comme Mao ou Staline, qu'ils ne comprennent pas à quelle mort sociale ils me condamnent avec les mesures attentatoires à la propriété, à quel point ils remettent en question toute une civilisation qui a la propriété privée pour fondement ! Je les envoie regarder les vrais problèmes, car pour m'éviter la lutte des classes, je contribuerais à jeter de l'huile sur le feu pour qu'ait lieu une guerre civile, et je dénoncerais les wokes, les islamo-gauchistes, les écolos, les féministes, les étrangers, les arabes, les musulmans, les trans et les pédés etc. comme étant LE grand danger pour l'occident et nous autres descendants des gaulois.

Mais pour l'instant je joue pas, donc je conserve un discours qui va dans le sens de la redistribution.

il y a une heure, Totof44 a dit :

Tu regardes les faits que t'as envie de voir, en cherchant une certaine comparaison. Tu sais aussi bien que nous que les chiffres, il suffit de les torturer pour leur faire dire ce qu'on veut.

La multiplication de la fortune des milliardaires, tu la nies ? Le fait que pour devenir très riche, il faut naitre dans une famille très riche, tu le nies ?

Mais si on met les chiffres de côté un instant pour parler philosophie, j'aimerais revenir sur ton propre mot. "Chance". Pas mérite. Toi même tu reconnais, par ce mot, que passé un certain montant (et encore, moi qui regrette que Méluche soit parfois excessif, je le trouve là bien conciliant avec 12 millions par héritier comme plafond) c'est juste inadmissible de narguer ceux qui doivent fournir des efforts pour s'élever socialement.

Tu sais bien que les femmes et les chiffres... Cette phrase va si bien avec une posture de droite d'ailleurs

Le 14/02/2022 à 08:48, Totof44 a dit :

oui, on se rend compte que les héritiers sont encouragés à la fainéantise, tout à fait. Partageons la galette, et il se mettront au taf

 

 

Jugement de valeur imbécile. Vouloir s'approprier le bien d'autrui n'est pas un gage de non-fainéantise.

il y a 4 minutes, avenir1789 a dit :

Jugement de valeur imbécile. Vouloir s'approprier le bien d'autrui n'est pas un gage de non-fainéantise.

Pas un gage , mais beaucoup attendent çà pour arréter de travailler!

Encore une fois affaire Bettancourt! Encore qu'elle travaillait pas avant d'hériter!

il y a une heure, avenir1789 a dit :

Jugement de valeur imbécile. Vouloir s'approprier le bien d'autrui n'est pas un gage de non-fainéantise.

C'est Androw Carnegie qui disait ceci en 1889 :

"Les parents qui laissent à leur fils une énorme fortune détruisent généralement ses talents, sa motivation, et l'incitent à mener une vie moins méritante que celle qu'il aurait menée autrement".

Quand tout tombe du ciel (presque littéralement), pourquoi s'emmerder ?

Surtout qu'on est arrivé à un stade où, quand on atteint un certain niveau de fortune, il pratiquement impossible de s'appauvrir, même en se tripotant. On nait avec un patrimoine colossal qui rapporte des dividendes, lesquels sont en partie placés ailleurs et "font des petits" à leur tour. Les successions énormes fabriquent de purs rentiers, qui n'ont aucun mérite et qui ne servent strictement à rien. Bref, des parasites.

Ne servent à rien ? Ils ont fini par acquérir un tel niveau de fortune qu'ils tiennent les cordons de la bourse et les responsables politiques par les noyaux. Lesquels ont tenté de les caresser dans le sens du poil "parce que sinon ils foutent le camp au Luxembourg, comprenez les aussi". Résultat, les voilà encore plus riches, encore plus puissants, encore plus influents.

Donc, on était en 2012 à une période où il fallait que l'Etat vienne aider les entreprises à préserver les emplois. Mais les parasites ont réussi à pousser à une situation où l'Etat lève des impôts pour financer les dividendes. Quant aux emplois... OSEF

Tout commence là : chacun à sa naissance doit pouvoir bénéficier de ce qui lui permettra de s'élever par la force de son travail... et uniquement par ça.

Notez à quel point les choses ont bougé : j'en finis par parler comme la droite d'il y a 10 ans. Le mérite est devenu une valeur de gauche.