Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

Qu'ils s'en aillent , bon débarras .

Ce n’est pas l’avis de leurs égoïstes de salariés ni du peuple souverain en faveur de la souveraineté

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

 

bien mieux que les transports commun , avec une voitur'lib pareil que les vélos , je crois ça ete tenté mais ça ete un fiasco non  ?
 

Les français sont moins respectueux des objets qui ne leur appartiennent pas que de ce qui relève de leur propriété privée . Entre les mégots, les vieilles odeurs de clope et les sièges defonces ça faisait pas envie .

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

 

mais on peux immaginer l'abandon du système de propriété des véhicules et que le véhicule soit en libre service et disponible à tout moment à ton domicile ou ailleurs selon tes besoins de mobilité ... alors évidement un garage ne servirait plus à rien puisque tu ne serais plus propiétaire de véhicule .

Oui il faudrait délocaliser le garage et la faire rouler à vide si tu as besoin d’une dispo à tout moment , ça à l’air energivore ta solution

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

l'état est nul certes , mais lorsque l'état se délite on ne peux pas lui demander d'être toujours plus fort et toujours présent partout . 

Il ne faut pas qu’il soit trop fort , l’autorité est de plus en plus mal vécue . L’état se doit d’être empathique , à l’écoute et avec une force de conviction sans faille .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

Des industries lourdes , il ne doit pas en rester grand nombre  .

mais quoiqu'il en soit si l'état subventionne , c'est dans ta poche qu'ils trouveront la subvention ,

Ben non , c’est dans la poche des marches qu’il trouve de quoi payer le Décembre des fonctionnaires et de notre système social …

Et comme cette dette n’est pas la nôtre , ce n’est pas un problème. C’est un simple jeu d’écriture , @Docteur CAC ou JLM t’expliqueront ça mieux que moi 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

 

et si il n'y a pas d'aide de l'état  l'entreprise augmentera les coûts et donc au final le produit fini te coutera plus cher....

Ben non elle coulera car d’autres fonderies ou producteurs d’ammoniaque en dehors de France paient l’énergie moins chère . Donc je ne paierai pas plus cher .

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

ALORS bon soyons pragmatique , si ça concerne l'industrie de la piscine product in françe , moi je m'en fout j'ai pas de piscine  , autant que l'entreprise augmente ses coûts plutôt qu'un état qui va m'augmenter des impôts ....

Cette activité n’est pas energivore 

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

donc ça va dépendre du type de secteur et d'entreprise impacté par l'augmentation de l'énergie ... tu site des industries lourdes  . bon ben moi perso jai pas l'impression me fournir dans l'industrie lourde made in france .... ; Donc jaime autant que l'état ne les subventionne pas .

Ah ben si tu es très probablement utilisateur de produits en acier par exemple .

Il y a 7 heures, DroitDeRéponse a dit :

Propos démagogique comme celui de @Pheldwyn

Ce n'était pas de la démagogie, juste de l'ironie.

Envers ceux qui n'ont qu'une lecture "pro-entreprise" et n'ont pas la même mansuétude envers les particuliers.

Il y a 1 heure, VladB a dit :

C'est pas un fait, c'est une opinion,

C’est un fait qu’évoquer la dépendance au gaz russe sur ce sujet c’est à côté de la plaque . La moindre des logiques serait alors d’évoquer en premier lieu notre dépendance au gaz troll .

Il y a 1 heure, VladB a dit :

une connerie qui plus est. L'ensemble des fournitures d'énergie interfèrent sur les prix. Ce n'est pas parce qu'une fourniture n'est pas majoritaire qu'elle ne compte pas. Ça c'est un fait.

Dans ce cas là on ne base pas sa demo sur un fournisseur minoritaire 

Il y a 1 heure, VladB a dit :

 

• Parmi les fournisseur de la France, le premier est la Norvège, le deuxième est la Russie, ensuite nous avons l'Algérie, les Pays-Bas, le Nigéria, les USA, le Qatar. 
   

 

La Norvège l’est de très loin et la Russie c’est pays bas + Algérie . Donc faire de ce topic sur l’électricité un problème de dépendance au gaz russe n’est pas pertinent et fleure bon l’introduction à l’émotion  d’un sujet autre . 
 

il y a 57 minutes, Pheldwyn a dit :

Ce n'était pas de la démagogie, juste de l'ironie.

Envers ceux qui n'ont qu'une lecture "pro-entreprise" et n'ont pas la même mansuétude envers les particuliers.

C’est donc bien de la démagogie. Car la problématique industrie n’est pas la même que celle de particuliers . Note que tu n’es pas seule à mettre les deux sujets demagogiquement sur le même plan , @elbaid fait de même .

https://amp.ouest-france.fr/bretagne/en-bretagne-les-industriels-demandent-des-aides-face-a-la-flambee-des-prix-de-l-electricite-9dde6602-6f13-11ec-a06f-68f1fb79f28c
 

En Bretagne, les industriels demandent des aides face à la flambée des prix de l’électricité

Le cours du prix de l’électricité s’est envolé ces derniers mois. De quoi faire craindre au Comité Régional Bretagne Industrie un ralentissement de la production, du chômage partiel et des défaillances d’entreprises parmi le tissu industriel breton. Dans un communiqué, paru ce jeudi 6 janvier 2022, il demande au Gouvernement la mise en place de nouvelles aides.
…

400 % en six mois

« En moins de deux mois, les cours d’électricité ont doublé. Sur les six derniers mois, la hausse atteint même + 400 % », chiffre le comité, dans un communiqué, publié jeudi 6 janvier 2022.
…

Une hausse « impossible à absorber ni à répercuter », pour les entreprises de l’industrie bretonne, selon elles. Ajouté à cela des problèmes d’approvisionnement en matières premières et en composants électroniques, cela entraîne une « très forte tension sur l’ensemble du tissu industriel breton ».

Risque de chômage partiel

De quoi craindre des ralentissements de production, voire la fermeture de lignes de production et la mise en chômage partiel de salariés. « Des défaillances d’entreprises ne sont pas à exclure non plus », ajoute le Comité, « alors même que les carnets de commandes sont majoritairement bien remplis ».

https://www.lavoixdunord.fr/1123645/article/2022-01-06/loon-plage-face-au-prix-delirant-de-l-electricite-aluminium-dunkerque-arrete-des
 

https://www.lesechos.fr/amp/1371458
 

Electricité : pourquoi les plans du gouvernement mettent EDF sous pression

https://www.agrobiosciences.org/environnement-120/article/prix-du-co2-quand-le-marche-du-carbone-en-fait-des-tonnes#.Ydi6ABbfuaM
 

Prix du CO2 : quand le marché du carbone en fait des tonnes 

local/cache-gd2/5f/01f2fcd0c6154c1a63eacc5d540c5d.jpg?1639650971

@Pheldwyn @Elbaid1 la démagogie n’a en plus vraiment aucun sens …

https://www.liberation.fr/economie/electricite-bras-de-fer-entre-le-gouvernement-et-edf-pour-reduire-la-facture-des-francais-20220107_OJATVAINYVCU7NOMGUJ63GPOSU/

 

Avec l’explosion des prix, le gouvernement doit trouver une solution s’il veut tenir sa promesse de limiter à 4% la hausse pour les ménages et protéger les entreprises exposées.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

C’est donc bien de la démagogie. Car la problématique industrie n’est pas la même que celle de particuliers . Note que tu n’es pas seule à mettre les deux sujets demagogiquement sur le même plan , @elbaid fait de même .

La problématique non, la position a priori si.

Le 07/01/2022 à 13:36, jimetpam a dit :

Heureusement que tu n'es pas commerçant : tu ne sais pas gérer.

C'est ça le problème avec le Français. Un enfant gâté qui se fiche de gaspiller tant que la conséquence de ses caprices n'est pas sous ses yeux.

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

par contre quiconque parle souveraineté et relocalisation se doit de proposer une solution… et pas des vœux pieux en enfilant les perles comme le propose @Totof44 pour un règlement dans un futur incertain de la problématique 

c'est juste comme ça que t'appelles les solutions de long terme.

Il y a 22 heures, DroitDeRéponse a dit :

HS le sujet concerne l’ici et maintenant , si le particulier au RSA t’interroge sur son problème de paiement de facture énergétique , tu ne lui réponds pas dans dix ans ça ira mieux

je lui réponds augmentation du RSA, taxe sur l'énergie qui ne doit plus être dépendante du cours de l'énergie et blocage des prix.

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

La problématique non,

Ta mise au même plan était bien demago 

Il y a 22 heures, Pheldwyn a dit :

la position a priori si.

Pas compris

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

c'est juste comme ça que t'appelles les solutions de long terme.

?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

je lui réponds augmentation du RSA, taxe sur l'énergie qui ne doit plus être dépendante du cours de l'énergie et blocage des prix.

Et donc aux industries lourdes tu leur réponds augmentation des subventions ou des abaissements de charge ?

Si tu gèles la taxe , finalement n’est ce pas une anti taxe carbone ?

Si tu bloques les prix , tu subventionnes aussi plus fortement EDF ? 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ta mise au même plan était bien demago 

C'est pourtant aussi idiot de parler d'assistanat au lieu de regarder la justification des aidesw qu'il s'agisse des entreprises ou des particuliers.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pas compris

C'était l'approche bébête que je pointais.

L'idée que certains ont que toute aide aux particuliers relève automatiquement de l'assistanat, mais que lorsqu'il s'agit des entreprises, il s'agit toujours d'une aide vertueuse sans aucun effet d'aubaine.

Bref, des postures a priori, foncièrement idéologique.

Il ne s'agissait donc pas de mettre en parallèle des problématiques, mais mettre en miroir par l'ironie une réaction aussi stupide que de taxer d'assistanat toute mesure d'aide de l'état.

On en a tellement l'habitude.

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

C'est pourtant aussi idiot de parler d'assistanat au lieu de regarder la justification des aidesw qu'il s'agisse des entreprises ou des particuliers.

Tu es libre de faire aussi idiot que qui tu veux …

La comparaison est factuellement demago voilà tout .

Ne serait-ce que parce que le maintien de la production sur le sol national est une demande de l’état . Or cette demande ne tient la route que si le prix de l’énergie qui représente plus de 30% du coût final de la production est compétitif. 
Je ne vois pas bien en quoi la problématique des aides sociales seraient à mettre en parallèle. L’état peut tout à fait faire aussi le choix de laisser la libre concurrence se faire , ces entreprises energivores se délocalisent alors là où l’énergie est moins chère et puis voilà , tu envisages de delocaliser les français bénéficiant de chèques énergies ?

De supprimer la détaxe carburant pour les professionnels?

Car ce serait de l’assistanat?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

C'était l'approche bébête que je pointais.

L'idée que certains ont que toute aide aux particuliers relève automatiquement de l'assistanat,

Une aide est une assistance … c’est bien une forme d’assistanat . C’est le mot qui ne te plaît pas ?

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

mais que lorsqu'il s'agit des entreprises, il s'agit toujours d'une aide vertueuse sans aucun effet d'aubaine.

Chez les demagos peut être …

Non ce n’est pas une aide , dans le cas qui nous intéresse ou c’est l’état qui s’aide ..: la libre concurrence peut tout à fait se faire . Les deux cas ne peuvent être mis en parallèle. L’état  ne peut pas envisager une délocalisation des personnes au RSA ou autre 

Il y a 8 heures, Pheldwyn a dit :

Bref, des postures a priori, foncièrement idéologique.

Ta posture de mise en parallèle demago est foncièrement idéologique 

J'ai donné ma réponse.

A l'évidence tu ne l'as pas comprise.
Je ne peux rien de plus pour toi.

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Si tu gèles la taxe , finalement n’est ce pas une anti taxe carbone ?

Taxer les productions polluantes, oui. Que l'Etat ampute le pouvoir d'achat en profitant du cours des matières premières, non. Arrêtons de superposer les taxes. Du 100€ HT, on passe à 110 avec la TVA auxquels se rajoutent encore des taxes prises sur les 110 et non sur le prix HT. C'est à ça que je m'oppose

Il y a 12 heures, Pheldwyn a dit :

J'ai donné ma réponse.

A l'évidence tu ne l'as pas comprise.
Je ne peux rien de plus pour toi.

Je l’ai comprise . Mais la problématique du coût de l’énergie pour l’industrie lourde ne peut être mise en parallèle . Délocaliser ces entreprises sous des cieux où l’énergie est moins chère est possible mais s’oppose à la volonté de souveraineté , délocaliser des personnes au RSA par exemple ou des retraités trop juste financièrement, ce n’est pas une option .

La comparaison est demago, ce qui se comprend puisqu’elle se voulait une réponse à d’autres propos demagos . On atteint là les limites de l’ironie qui se veut moqueuse et plus intelligente que ceux qui en sont la cible, et qui finit dans le même marigot

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Taxer les productions polluantes, oui.
 

Du coup tu n’est pas favorable à la souveraineté , mieux vaut du coup produire acier et ammoniaque dans des pays où l’énergie est moins chère ?

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Que l'Etat ampute le pouvoir d'achat en profitant du cours des matières premières, non. Arrêtons de superposer les taxes.
 

Voilà un discours de droite

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

 

Du 100€ HT, on passe à 110 avec la TVA auxquels se rajoutent encore des taxes prises sur les 110 et non sur le prix HT. C'est à ça que je m'oppose

Je ne comprends pas bien , au final tu es pour une TIPP flottante pour les productions polluantes ?

Le 07/01/2022 à 23:11, DroitDeRéponse a dit :

Mettre un prix sur la tonne de CO₂ rejetée dans l’atmosphère est une façon de taxer les énergies les plus émettrices, dans le but d’inciter consommateurs et entreprises à recourir à des énergies propres  ».

@totoff44 n’est ce pas ce que tu appelles de tes vœux qui existe déjà ?

@Pheldwyn @Elbaid1 la démagogie n’a en plus vraiment aucun sens …

Pourquoi démagogie , quel rapport ?

Taxer les énergies va peser sur les petits ménage pas sur les gros , et recourir à des énergies propre c'est bien gentil mais au demeurant très très bobo de considérer une énergie propre , une énergie n'est jamais vraiment propre et de surcroit une énergie sois disante propre est plus chere qu'une autre sois disante sale ............

pfffff tout ça c'est de la connerie .

Mais au final on a bien compris que le but du jeux est une baisse de la consommation qui va de toute manière peser sur les ménages les plus faible , alors dans ce cas ils devraient faire peser ce coût sur les ménages les plus fort non ? ça mettrait tout le monde sur un pied d'égalité .

moi perso jai pas les moyens de recourir à une énergie sois disante propre .... , mais si tu veux me faire un chéque en blanc pour consommer mieux , plus propre , et que mon quotidien soit plus écolo je peux tout à fait faire de l'écologie  , vas y envoie....

ET puis un autre truc marrant , on nous bassine avec les coûts de l'énergie en hausse et donc à priori faire des économies d'énergie pour  la planète à neuneu et dans le même temps ils nous balance des messages sous forme de spots publicitaire ( propagande) pour aérer nos  pièces 10 mn toutes les heures à cause d'un petit virus de merde .... NON mais allo quoi !

alors faut préserver la planète et en même temps tu ouvre 10mn en plein hiver le chauffage allumé .......... mdr !  On est dans le brulesque , c'est ridicule , et ça c'est pas de la démagogie c'est des fait . Au prix ou coute un spot publiciatire feraientt mieux de fermer leurs geules plutôt que nous faire ouvrir nos fenêtres en plein hiver . 

Le 07/01/2022 à 21:03, DroitDeRéponse a dit :

Cette activité n’est pas energivore 

multiplier par le nombre de piscine , si , elle est énergivore .

Le 07/01/2022 à 20:57, DroitDeRéponse a dit :

Les français sont moins respectueux des objets qui ne leur appartiennent pas que de ce qui relève de leur propriété privée . Entre les mégots, les vieilles odeurs de clope et les sièges defonces ça faisait pas envie .

BAH avec un truc bien répréhensif et un flicage de circonstance on fait des miracles t'as pas idée , en plus ça ferait plaisir à n'importe quel politique .

Le 07/01/2022 à 20:57, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas l’avis de leurs égoïstes de salariés ni du peuple souverain en faveur de la souveraineté

toute façon la "souveraineté " est un terme désuet passé de mode . maintenant on est dans la MONDIALISATION . 

la souveraineté c'était à l'époque des souverains ...les ots cons à tête couronnés .... c'est sissi quoi .