il y a 7 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il les vomit. 

Ah bon ?? Me souviens pourtant de certaines conversations que j'ai eues avec lui il y a quelques années de cela...

il y a 22 minutes, hanss a dit :

C’est un chien de la casse.

Il sait être un peu plus ordurier que toi mais tout comme toi je le lis par intérêt , il est donc le bienvenu.

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Moi non plus quand je sais que je ne pourrais pas tenir mon engagement

Nous voilà avec un point commun

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Ben oui et faut s’engager à le laver.

Dans le confiteor il faut l’aide de Dieu et la prière des copains , le seul engagement n’y suffit pas 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

 

Non il ne l’était pas.  

Ah si dans la narration il pète grave les burnes de pas mal de monde , y compris de Pierre et puis « Ne croyez pas que je sois venu apporter la paix «  c’est un truc de casse burne 

il y a 22 minutes, hanss a dit :

Ah la la qu’est ce que j’aimerais que le catholicisme devienne religion d’état rien que pour toi dd. Que tu bouffes du prosélytisme matin midi et soir. 

A Cesar ce qui est à César ….

il y a 47 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah bon ?? Me souviens pourtant de certaines conversations que j'ai eues avec lui il y a quelques années de cela...

Il y en a des dizaines comme ça , et beaucoup se réfèrent à la culpabilité et à la repentance qui semblent être des péchés typiquement catholiques . Donc fin du HS . Si @Constantinople veut intervenir, libre à lui , il est pour le coup tout à fait légitime sur le sujet .

Il y a 4 heures, Ximène a dit :

Amen , c'est tout ce que je sais dire en Latin !

Moi , je connais que ça

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

Vous avez un exemple type en ce moment ... de comment pour piquouzer 68 millions d'habitants depuis deux ans on flanque une trouille magistrale à la population en rendant "coupables" de tous les morts passés et a venir un petit nombre  ...et en montant les bien pensants contre les réfractaires !

Vous parlez d’un état laïque , vous êtes donc HS et je ne souhaite pas lancer ce débat ici 

il y a 44 minutes, ouest35 a dit :

Le pouvoir sur le plus faible , l'autoritarisme ça vous fabrique des culpabilités surtout quand notre Ste Mère l'Eglise disait du haut des chaires que les punitions de Dieu pour désobéissance aux préceptes de cette chère Ste Eglise n'étaient pas respectée ... c'était la Géhenne !

Nous n’avons pas dû fréquenter la même , chez les intégristes qui m’ont fait la classe , la désobéissance c’était la tournée de bible pendant le repas des autres et la vaisselle ou le triage des lentilles mais pas l’Enfer , comme quoi …:

Mais du coup vous apportez peut être un premier élément de réponse , vous avez eu une mauvaise expérience et votre famille utilisait le Christ comme on peut utiliser le loup , et l’église que vous fréquentiez fabriquait des culpabilités pour vous soumettre , bref finalement ces retours négatifs sont un retour d’expérience. Mais je n’ai pas eu la même .

Il y a 4 heures, Annalevine a dit :

Je ne vois pas où se trouve cité un péché spécifique

Le péché originel.

je suis sorti du conditionnement religieux à 12 ans . Malheureusement d'autres personnes ont succombé et ne se sont pas relevé en 2022

Il y a 5 heures, DroitDeRéponse a dit :

Confíteor Deo omnipoténti,
beátæ Maríæ 
semper Vírgini,
beáto Michaéli Archángelo, 
beáto Ioánni Baptístæ, 
sanctis Apóstolis Petro et Paulo, 
ómnibus Sanctis, 
et tibi pater, 
quia peccávi nimis cogitatióne, 
verbo et ópere : (on se frappe trois fois la poitrine)
mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa. 
Ideo precor beátam Maríam semper Vírginem, 
beátum Michaélem Archángelum, 
beátum Ioánnem Baptístam, 
sanctos Apóstolos Petrum et Paulum, 
omnes Sanctos, et te pater, 
oráre pro me ad Dóminum Deum nostrum.
 

==============
Ce serait là un des grands péchés catholiques et la preuve d’une grande faiblesse à proscrire . Pourquoi ?

Confusion entre psychologie et théologie du péché. La grille de lecture au prisme d'une psychologie le plus souvent de bazar fausse tout...

il y a 7 minutes, Talon 1 a dit :

Le péché originel.

C'est ça...

il y a 29 minutes, Henri. a dit :

Confusion entre psychologie et théologie du péché.
 

Ok mais à leur décharge le cilice ou la discipline ne sont pas des inventions républicaines si ?

il y a 29 minutes, Henri. a dit :

La grille de lecture au prisme d'une psychologie le plus souvent de bazar fausse tout...

Mais la crucifixion n’a-t-elle pas alimentée une psychologie catholique de bazar ?

L’envie de faire comme le Christ, de souffrir comme lui n’a-t-il pas été au catholicisme ce que la sunna est à l’Islam ?

il y a 29 minutes, Henri. a dit :

C'est ça...

L’originel on verra à la fin 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’est la thèse de Gauchet l’agnostique quand il voit dans le christianisme le germe de nos sociétés laïques 

Le pb c'est que ce que l'on fait dire à Jésus ou plutôt que ce que l'on dit que Jésus a dit n'a que très peu de chose à voir avec l'ensemble du christianisme.

Le christianisme n'est pas ce que l'on dit que Jésus a dit. C'est une fabrication à partir de ce personnage ré-imaginé, recomposé.

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Cherchez pas Blaquière ... on y croit ou pas !

Je n'ai pas vocation a être évangéliste ... mais comme mes profondes convictions et mon expérience intime me font pencher sur sa présence mais en chacun de nous et pas comme un vagabond ... alors j'écoute mes intuitions et ma foi ça me fait traverser la vie de manière plus sympathique et pas en me disant qu'ailleurs je serais mieux j'en sais fichtrement rien et le problème n'est pas là ... mais dans le fait que ça me rend la vie plus facile puisque de toute façon d'y croire me donne l'impression que quelqu'un "m'entend" même s'il ne me répond jamais ...

Cher mécréant vous ne pouvez pas comprendre et je me garderais bien de vous faire changer d'avis parce que je ne suis pas marchande d'assurances !

Soyez en paix mon fils !

-- "Mécréant" !

C'est ce que me disait un curé de mes "amis" !

Et il rajoutait "Mais je sais qu'à toi je peux te faire confiance !"

il y a 49 minutes, Blaquière a dit :

Le pb c'est que ce que l'on fait dire à Jésus ou plutôt que ce que l'on dit que Jésus a dit n'a que très peu de chose à voir avec l'ensemble du christianisme.

Le christianisme n'est pas ce que l'on dit que Jésus a dit. C'est une fabrication à partir de ce personnage ré-imaginé, recomposé.

Peu importe qu’il ait existé ou pas qu’il l’ait dit ou pas . Gauchet souligne que la narration sur laquelle se base la croyance sépare de fait l’ici bas et l’au delà et de cette phrase effectivement on peut voir en germe une séparation du temporel et du spirituel base de nos états laïques . Mais je m’arrête là nous sommes trop loin du sujet aucune chance que cette voie nous y ramène .

Il y a 6 heures, DroitDeRéponse a dit :

Confíteor Deo omnipoténti,
beátæ Maríæ 
semper Vírgini,
beáto Michaéli Archángelo, 
beáto Ioánni Baptístæ, 
sanctis Apóstolis Petro et Paulo, 
ómnibus Sanctis, 
et tibi pater, 
quia peccávi nimis cogitatióne, 
verbo et ópere : (on se frappe trois fois la poitrine)
mea culpa, mea culpa, mea máxima culpa. 
Ideo precor beátam Maríam semper Vírginem, 
beátum Michaélem Archángelum, 
beátum Ioánnem Baptístam, 
sanctos Apóstolos Petrum et Paulum, 
omnes Sanctos, et te pater, 
oráre pro me ad Dóminum Deum nostrum.
 

==============
Ce serait là un des grands péchés catholiques et la preuve d’une grande faiblesse à proscrire . Pourquoi ?

Ouai le truc des chrétiens crucifier en permanence leur idole. Mes péchès ils sont à moi, c'est ma propriété, c'est mon trèsor je me les garde.

J'ai pas envie de crucifier un pauvre type qui ne m'a rien fait et que je trouve assez sympathique pour s'être opposé à l'autorité et à la norme.

Après que les catho délirent tout ce qu'ils veulent autant qu'ils veulent tant qu'il n'emmerdent personnes,

Il y a 5 heures, Annalevine a dit :

 

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Ouai le truc des chrétiens crucifier en permanence leur idole.
 

Ça pourrait effectivement être source de culpabilité, mais les chrétiens ne crucifient pas Jesus en permanence. Donc piste non retenue . Navré

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

J'ai pas envie de crucifier un pauvre type qui ne m'a rien fait et que je trouve assez sympathique pour s'être opposé à l'autorité et à la norme.

HS

à l’instant, Promethee_Hades a dit :

Après que les catho délirent tout ce qu'ils veulent autant qu'ils veulent tant qu'il n'emmerdent personnes,

HS

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Ouai le truc des chrétiens crucifier en permanence leur idole. Mes péchès ils sont à moi, c'est ma propriété, c'est mon trèsor je me les garde.

J'ai pas envie de crucifier un pauvre type qui ne m'a rien fait et que je trouve assez sympathique pour s'être opposé à l'autorité et à la norme.

Après que les catho délirent tout ce qu'ils veulent autant qu'ils veulent tant qu'il n'emmerdent personnes,

Pas mieux !

Ce type à poil, et torturé dans des églises froides, ça me plaît pas du tout.

Je me souviens d'un "brève de comptoir" géniale :

"Si c'était les arabes qui adorent un type à poil cloué sur une croix, je sais pas ce qu'on dirait !"

(C'est dans le sujet !)

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais à leur décharge le cilice ou la discipline ne sont pas des inventions républicaines si ?

La discipline est interne à l'Église. Elle a évolué selon l'époque.  Elle fait partie des règles de l´institution temporelle. Le silice est un extrême de la mortification qui consiste en abstinence. Même phénomène que pour la discipline. Dans l´histoire, l'Église a  souvent réglementé pour l'amoindrir ce qu'elle ne pouvait empêcher...

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Mais la crucifixion n’a-t-elle pas alimentée une psychologie catholique de bazar ?

Aussi. Mais le phénomène est marginal de l'intérieur. À l'extérieur,  où on ne voit que ce qu'on veut voir et surtout ce qu'on veut bien montrer, on se goberge...

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’envie de faire comme le Christ, de souffrir comme lui n’a-t-il pas été au catholicisme ce que la sunna est à l’Islam ?

Non. Ça a existé, individuellement et dans certains ordres, mais la messe est et restera le rite de commémoration du sacrifice du Christ... 

il y a 43 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’originel on verra à la fin 

C'est pourtant, de l'intérieur,  le commencement. Mais de l'extérieur, effectivement...

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Vous parlez d’un état laïque , vous êtes donc HS et je ne souhaite pas lancer ce débat ici 

Nous n’avons pas dû fréquenter la même , chez les intégristes qui m’ont fait la classe , la désobéissance c’était la tournée de bible pendant le repas des autres et la vaisselle ou le triage des lentilles mais pas l’Enfer , comme quoi …:

Mais du coup vous apportez peut être un premier élément de réponse , vous avez eu une mauvaise expérience et votre famille utilisait le Christ comme on peut utiliser le loup , et l’église que vous fréquentiez fabriquait des culpabilités pour vous soumettre , bref finalement ces retours négatifs sont un retour d’expérience. Mais je n’ai pas eu la même .

Ma famille n'utilisait pas le Christ ... mais le petit Jésus ce qui était certes une aberration !

Mon exemple de culpabilité se transpose a toutes les culpabilité ... !

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

La discipline est interne à l'Église.

Je parle du fouet ^^

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

 

Elle a évolué selon l'époque.  Elle fait partie des règles de l´institution temporelle. Le silice est un extrême de la mortification qui consiste en abstinence. Même phénomène que pour la discipline. Dans l´histoire, l'Église a  souvent réglementé pour l'amoindrir ce qu'elle ne pouvait empêcher...

La mortification précisément n’est elle pas un de ces éléments qui ont alimenté la psychologie de bazar et n’est-ce pas un contresens dans lequel l’Eglise catholique s’est égarée à une époque ?

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

Aussi. Mais le phénomène est marginal de l'intérieur.
 

Mais à l’époque de la glorification de la mortification l’était ce ?

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

À l'extérieur,  où on ne voit que ce qu'on veut voir et surtout ce qu'on veut bien montrer, on se goberge...

L’Eglise en s’égarant dans la mortification n’est elle pas à l’origine de cette imagerie dont aujourd’hui se gobergent les éclairés ?

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

Non. Ça a existé, individuellement et dans certains ordres, mais la messe est et restera le rite de commémoration du sacrifice du Christ... 

Le sacrifice de soi n’a jamais été exalté ? 

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

C'est pourtant, de l'intérieur,  le commencement.
 

Qui à ce jour n’a pas de fin quant à sa compréhension… Je ne suis pas sûr que nous y mettions tous deux le même péché 

il y a 37 minutes, Henri. a dit :

Mais de l'extérieur, effectivement...

De l’extérieur c’est plus simple , l’église n’aime pas papa dans maman 

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Ma famille n'utilisait pas le Christ ... mais le petit Jésus ce qui était certes une aberration !

Dans la mienne le petit Jesus était entre mes jambes , du coup la signification de tout ça est trop incertaine pour faire un lien avec le sujet 

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Mon exemple de culpabilité se transpose a toutes les culpabilité ... !

Oui mais ma question est pourquoi l’associer au judéo-christianisme et plus particulièrement au catholicisme ?

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Ok mais à leur décharge le cilice ou la discipline ne sont pas des inventions républicaines si ?

Mais la crucifixion n’a-t-elle pas alimentée une psychologie catholique de bazar ?

L’envie de faire comme le Christ, de souffrir comme lui n’a-t-il pas été au catholicisme ce que la sunna est à l’Islam ?

L’originel on verra à la fin 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je parle du fouet ^^

La mortification précisément n’est elle pas un de ces éléments qui ont alimenté la psychologie de bazar et n’est-ce pas un contresens dans lequel l’Eglise catholique s’est égarée à une époque ?

Mais à l’époque de la glorification de la mortification l’était ce ?

L’Eglise en s’égarant dans la mortification n’est elle pas à l’origine de cette imagerie dont aujourd’hui se gobergent les éclairés ?

Le sacrifice de soi n’a jamais été exalté ? 

Qui à ce jour n’a pas de fin quant à sa compréhension… Je ne suis pas sûr que nous y mettions tous deux le même péché 

De l’extérieur c’est plus simple , l’église n’aime pas papa dans maman 

Dans la mienne le petit Jesus était entre mes jambes , du coup la signification de tout ça est trop incertaine pour faire un lien avec le sujet 

Oui mais ma question est pourquoi l’associer au judéo-christianisme et plus particulièrement au catholicisme ?

 

Ce n'est pas une marque de fabrique catholique donc vous ne me ferez pas dire une ineptie ... la culpabilité est une constante chez l'humain ! Les clercs dans leur sermon l'ont juste bien maniée pour "convertir" ...

Un article en lien avec le sujet 

https://www.cairn.info/revue-etudes-2011-12-page-629.htm

Il arrive que le christianisme soit accusé d’être une religion qui, dans le fond, s’opposerait à la vie. Plaçant le salut dans un inaccessible « au-delà », il inviterait à déserter ce monde-ci, le monde concret, la vie réelle, au profit d’un monde idéalisé, le « ciel » plutôt que la « terre ». Par voie de conséquence, et malgré des propos en sens contraire, le christianisme mépriserait le corps, promouvrait une ascétique morbide, valoriserait la souffrance. Il entretiendrait en permanence un sentiment de culpabilité, qui, rappelant à l’homme son état de pécheur, le maintiendrait dans la sujétion d’une divinité toute-puissance. Il y aurait dans la culpabilité une sorte de lâcheté, de pusillanimité, une démission devant l’appel de la vie. Pour Nietzsche, « se sentir coupable c’est refuser la vie [1] ».
…

Devant ce destin inquiétant, encore que pour une bonne part inconnu, n’est-il pas plus raisonnable de promouvoir la spontanéité de la « vie », ici et maintenant, plutôt que d’envisager de grandes transformations qui supposeraient des sacrifices présents au profit d’un bénéfice à venir aussi lointain qu’incertain ? Plaçant le salut sous un horizon « eschatologique », le christianisme n’empêcherait-il pas de profiter pleinement de la vie présente ? Pourquoi remettre à demain ce qu’il est possible d’obtenir aujourd’hui ?
.:.

Quelle vision de l’homme ?

Le christianisme actuel a pris en compte la critique du sentiment de culpabilité. Il s’est fait plus accueillant aux personnes. Son anthropologie est devenue plus positive que dans les siècles passés. La notion de péché est en recul. À la « pastorale de la peur » qui marquait les mentalités, s’est substituée une pastorale de la miséricorde. On s’est rappelé opportunément que, selon les récits évangéliques, Jésus s’y montre particulièrement accueillant aux victimes, moins prompt à accuser que ses contradicteurs. Le pardon y prédomine largement sur le jugement.

À l’égard de la culpabilité, le christianisme marque en effet un retournement complet que soulignait Josef Ratzinger : « Presque toutes les religions gravitent autour du problème de l’expiation ; elles surgissent de la conscience que l’homme a de sa culpabilité devant Dieu ; elles constituent une tentative pour mettre fin à ce sentiment de culpabilité, pour surmonter la faute par des œuvres d’expiation que l’on offre à Dieu [2]. » En revanche, le culte chrétien est action de grâce ; il procède de la reconnaissance du don reçu, avant d’être une œuvre particulière, humaine, offerte à Dieu. L’Évangile montre que ce ne sont plus les pécheurs qui vont vers le sauveur pour savoir quoi faire afin de surmonter le mal qu’ils commettent, c’est le sauveur qui vient vers eux pour leur dire que Dieu a déjà pardonné avant même toute action humaine entreprise en ce sens [3].

Cela dit, il faut reconnaître que la pratique effective n’a pas toujours correspondu à ce généreux programme. À la pastorale de la peur correspondait une anthropologie de type « janséniste », longtemps influente sur les mentalités, bien qu’elle ait été fermement condamnée sur le plan théologique. Il faudrait s’interroger sur le paradoxal succès de cette doctrine, dont le rigorisme moral devrait au contraire avoir un effet décourageant. L’une des raisons tient peut-être, non pas à sa morale mais à son système de représentation, dont l’un des traits frappants est d’être profondément rationnel. Sous une forme sans doute extrême, le jansénisme correspondrait à une tendance profonde de la pensée occidentale, depuis l’Antiquité grecque, à donner la prééminence à l’esprit sur le corps, à la raison sur l’affectivité, au mental sur le physique. Il serait, comme d’autres doctrines équivalentes, une école de maîtrise de soi, protégeant la personne de ce qui échappe à son contrôle. Le système moral qui se développe à son contact peut sembler pesant dans sa rigueur ; il a le mérite de baliser entièrement l’espace de l’action. Nous avons là une image du monde simple et claire, dont on comprend le pouvoir de séduction. Les systèmes binaires sont plus opératoires que ceux qui prennent en compte la complexité irréductible des choses.

À bien des égards, le jansénisme correspond à la mentalité moderne de l’homme d’action, perpétuellement tendu vers un but, éternellement insatisfait des résultats obtenus, coupable de ne pas avoir fait davantage. Le sentiment de culpabilité empêche de jouir de la vie ici et maintenant, mais entretient le désir puissant d’un avenir autre.

====
@Henri. Gras souligne à votre attention pour illustrer mon propos .

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

 

Ce n'est pas une marque de fabrique catholique donc vous ne me ferez pas dire une ineptie ... la culpabilité est une constante chez l'humain ! Les clercs dans leur sermon l'ont juste bien maniée pour "convertir" ...

Mais du coup pourquoi cette association systématique au catholicisme alors même que vous suggérez que l’état laïque en userait contre les antivax , et que nous serions coupables de tuer Gaïa en lui donnant trop chaud ?

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je parle du fouet ^^

La mortification précisément n’est elle pas un de ces éléments qui ont alimenté la psychologie de bazar et n’est-ce pas un contresens dans lequel l’Eglise catholique s’est égarée à une époque ?

Mais à l’époque de la glorification de la mortification l’était ce ?

L’Eglise en s’égarant dans la mortification n’est elle pas à l’origine de cette imagerie dont aujourd’hui se gobergent les éclairés ?

Le sacrifice de soi n’a jamais été exalté ? 

Qui à ce jour n’a pas de fin quant à sa compréhension… Je ne suis pas sûr que nous y mettions tous deux le même péché 

De l’extérieur c’est plus simple , l’église n’aime pas papa dans maman 

Dans la mienne le petit Jesus était entre mes jambes , du coup la signification de tout ça est trop incertaine pour faire un lien avec le sujet 

Oui mais ma question est pourquoi l’associer au judéo-christianisme et plus particulièrement au catholicisme ?

 

Pas besoin d'être grossier ... et c'est vous qui créé vous-mêmes avec cette grossièreté le HS !

Pour revenir au sujet ... le confiteor c'est le "je confesse a Dieu ..." que vous demande votre prêtre quand vous recevez le sacrement du Pardon (allez a confesse était-il dit autrefois) donc c'est reconnaitre ces fautes ... ilokorer la miséricor(de et le prêtre au bom de Dieu vous donne le pardon et absous !

Rien a triturer dans l'affaire ...  on croit a ce pardon ou pas ...