Conflit Israël / Palestine : rare rencontre entre Benny Gantz et Mahmoud Abbas

il y a 15 minutes, metal guru a dit :

Il a existé pour les croyants de la Torah et des religions qui sont issues, moins pour l'histoire !

Le coran des historiens est écrit par des non muzz enfin si il y a un Shiite mais qui s’en fout Royal de la religion en tant que telle : mohamed Ali moezzi, Il y a aussi Guillaume dye et une femme dont le nom m’échappe là. Le but du bouquin ( 3 tomes de 1000 pages) est de recontextualiser chaque verset du coran dans son contexte historique. Donc quand les versets renvoient à des histoires bibliques notamment Jacob/Israël toussa ils donnent les preuves historiques archéologiques mention les plus anciennes de tel ou tel peuple ou tel personnage… et aussi ce que tu dis dans ton autre post, comparaison avec la literature ancienne notamment Gilgamesh, et concernant le coran : emprunt  Talmud/ midrash/ littérature .. et bref je vais relire les passages concernant Jacob mais comme ça il ne me semble pas qu’il y ait un doute historique  sur l’existence des personnages. Je te confirme ça quand j’ai relu les passages. 

Ce qu’il y a de curieux chez tant de personnes, dont nous avons ici des représentants zélés, c’est cette obsession anti judaïque. @dede 2best totalement imprégné de cet anti judaïsme viscéral, à tel point que ce brave innocent n’en est pas conscient. Mais après tout son obsession est courante.
Car que les territoires au moyen orient soient passés sans cesse, par la guerre, sous la domination de telles ou telles tribus, c’est on ne peut plus commun.  Mais seuls les Hébreux, dont il apparaît de plus en plus qu’ils ne dominèrent pas le pays par la guerre mais par une longue assimilation avec les tribus locales dont ils faisaient eux mêmes partie sont stigmatisés par tous ces obsessionnels actuels. Je n’en veux pas aux Arabes qui en l’occurrence savent manipuler les antisémites occidentaux.  @Palesa compris tout l’intérêt qu’il pouvait obtenir auprès de la névrose du dd.

Mais chez dd et tant d’autres quelle est l’essence de leur obsession ? Cette question n’a toujours été élucidée. Plus ça va plus je pense que cette obsession est plus inquiétante encore que l’antisémitisme classique. Il y a chez le dd quelque chose de viral qu’il a hérité de l’Europe du XX siècle. Comme en plus il prétend avoir des origines juives c’est dire la haine de lui même qu’il entretient. 

Je pense  que cette obsession couvre un monceau de névroses. Tout est dégradé chez lui. 

il y a une heure, Pales a dit :

Nous sommes a l'origine tous UN seul et Même Peuple.......................celui d'EVE ET ADAM

Adam et Eve est un conte de fée.

il y a une heure, metal guru a dit :

La Bible a pris la religion des juifs et l'a adapté à sa manière comme l'Islam a fait la même chose avec la Torah et la Bible !

Les uns les autres et les autres sont en tout cas très loin des écritures originelles. Les religions d’aujourd’hui ne suivent pas les livres mais chacune  leurs tradition orales qui a été mise par écrit. Le sunnisme est très nul par ex. 

Tout n’est pas nul  mais …. au secours. Chez Bukhari il y aurait plus de la moitié des hadiths à jeter.

Le 29/12/2021 à 16:15, dede 2b a dit :

Oh non, par une minorité du peuple!

 

Si la laïcité te fait rire......

 

Ce n'est un territoire religieux QUE pour les religion, mais les religions ne sont pas - ne sont plus - l'humanité!

https://www.europe1.fr/politique/la-rue-ou-la-bourgeoisie-qui-a-porte-adolf-hitler-au-pouvoir-3849692

La faute aux cocos...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

La faute aux cocos...

il y a 13 minutes, Annalevine a dit :

Ce qu’il y a de curieux chez tant de personnes, dont nous avons ici des représentants zélés, c’est cette obsession anti judaïque. @dede 2best totalement imprégné de cet anti judaïsme viscéral, à tel point que ce brave innocent n’en est pas conscient. Mais après tout son obsession est courante.
Car que les territoires au moyen orient soient passés sans cesse, par la guerre, sous la domination de telles ou telles tribus, c’est on ne peut plus commun.  Mais seuls les Hébreux, dont il apparaît de plus en plus qu’ils ne dominèrent pas le pays par la guerre mais par une longue assimilation avec les tribus locales dont ils faisaient eux mêmes partie sont stigmatisés par tous ces obsessionnels actuels. Je n’en veux pas aux Arabes qui en l’occurrence savent manipuler les antisémites occidentaux.  @Palesa compris tout l’intérêt qu’il pouvait obtenir auprès de la névrose du dd.

Mais chez dd et tant d’autres quelle est l’essence de leur obsession ? Cette question n’a toujours été élucidée. Plus ça va plus je pense que cette obsession est plus inquiétante encore que l’antisémitisme classique. Il y a chez le dd quelque chose de viral qu’il a hérité de l’Europe du XX siècle. Comme en plus il prétend avoir des origines juives c’est dire la haine de lui même qu’il entretient. 

Je pense  que cette obsession couvre un monceau de névroses. Tout est dégradé chez lui. 

J'aime bien tes postes mais là excuse-moi, tu racontes n'importe quoi, comme si le sionisme n'a jamais existé, comme si Israël n'a jamais commis de crime.

Et si tu renverses les rôles? t'as essayé l'autocritique avant de critiquer les autres.

il y a 27 minutes, hanss a dit :

bref je vais relire les passages concernant Jacob mais comme ça il ne me semble pas qu’il y ait un doute historique  sur l’existence des personnages.

Il n'y a aucun doute pour ceux qui veulent y croire, mais pour les historiens ou les archéologues il y en a beaucoup !

il y a 17 minutes, hanss a dit :

Les uns les autres et les autres sont en tout cas très loin des écritures originelles. Les religions d’aujourd’hui ne suivent pas les livres mais chacune  leurs tradition orales qui a été mise par écrit. Le sunnisme est très nul par ex. 

Tout n’est pas nul  mais …. au secours. Chez Bukhari il y aurait plus de la moitié des hadiths à jeter.

C'est normal, personne n'a jamais compris ce que raconte le coran, 100 ans à peine après ça soi-disant "révélation" il a fallu des exégèses, les gens ne comprenaient pas parce que ce n'est pas un texte normal, je l'ai lu des milliers de fois et je n'ai jamais été capable de répondre à la question : de quoi parle sourate Al Baqara? parce qu'elle ne parle de rien en particulier, c'est une salade de versets qui saute d'un sujet à l'autre sans aucune logique, et c'est le cas de toutes les langues sourates excepter la sourate Youssef.

Je suis pas contre que Dieu (s'il existe) nous écrits des livres ou des vidéos youtube, mais à condition qu'il évite de nous raconter du charabia, dans ce cas je serai le premier à liker et à m'abonner à sa chaine ou à son livre sacré.

Il y a une reconstruction à l’infini de tout ce qui se passa là bas dans le pays de Cannan dont on ne se sortira jamais. L’histoire est sans cesse réécrite pour servir les intérêts du moment, du présent. 
Si l’on s’en tient au présent nous avons surtout deux peuples pour une même terre. Nous avons une guerre de territoire classique. Tout est bon dans une guerre de territoire, on exhibe des textes religieux ici, des textes politiques ailleurs, bref tout le monde manipule l’histoire pour augmenter ses forces qu’il jette dans le combat. Le problème n’est pas logé dans le passé mais dans le présent. Que des Arabes finissent par devenir antisémites c’est bien possible. Mais je persiste à penser, et même je ressens que l’obsession anti juive des européens, plutôt de certains européens, comme le dd, est d’une autre nature que l’antisémitisme de l’Europe du XX. Je n’en veux pas au dd il a été nourri au biberon par ce lait vicié il n’y peut rien. Mais je constate que cette haine anti juive européenne est  souvent lié à une haine de soi. Même @new caravagen’est pas clair sur ce sujet. Il est impossible de distinguer en lui une culture juive séculaire. Il n’a pas cet héritage. Et lui aussi est vicié par cette violence contre l’esprit judéen. Il profite des errements de Zemmour pour se sentir légitime à haïr un juif. Zemmour est la chance qui lui est offerte de montrer sa haine de soi. Mais passons par dessus ces cas particuliers et demandons nous ce qu’il y a eu de spécifique dans cette haine du juif, en Europe, au XX siècle, haine qui telle un virus continue de diffuser, heureusement affaiblie, chez dd et chez celui qui identifie Zemmour et Goebbels ( à mourir de mourir de rire s’il n’y avait pas là un irrespect total pour la Shoah). 

Le 29/12/2021 à 20:23, dede 2b a dit :

Site que les ancètres hébreux avait colonisés par la guerre, le pays de Canaan! La terre promise! C'est à l'ordre du jour sur Arte, avec le magnifique film" Les 10 Commandements!"

Charnière entre la vallée du Nil et la « terre entre les fleuves » (Mésopotamie), la région de la Palestine est habitée depuis des millénaires et a connu la présence et le brassage de nombreux peuples et la domination de nombreux empires : Cananéens, Hébreux, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Ottomans et Britanniques.

Le 29/12/2021 à 20:03, Pales a dit :

Il n'y avait pas TROIS  Religions a cette époque et d'ailleurs toujours pas aujourd'hui ,mais UNE Seule celle des Monothéistes qui sont a l'origine Abrahamique, ayant chacun depuis son Livre de Vérité ,dont le Coran en est la Synthèse respectant les autres livres (Thora Bible) qui l'on précédé a devoir respecter mais ne pas "Suivre a la lettre"...........

Il y en a deux, l'une issue de la première et l'usurpatrice...

Le 29/12/2021 à 19:25, Pales a dit :

Ben voyons tous  les colonisés passés ,présents et a venir doivent admettre et savoir perdre????!!!!

Jusqu'à présent personne n'a jamais gagné a vouloir  Voler pour dominer les Colonisés mais plutôt a réellement Partager comme cela a étés fait dans le monde entres Belligérants 

Liste de traités de paix — Wikipédia (wikipedia.org)

Entres autres ici la Résolution 181 prévue il y a 70ans toujours pas respectés par Israël

Résolutions de l’ONU non respectées par Israël (Le Monde diplomatique, février 2009) (monde-diplomatique.fr)

https://www.lepoint.fr/monde/il-y-a-70-ans-un-plan-de-partage-conteste-de-la-palestine-25-11-2017-2174983_24.php

Ce n'est pas ma lecture...

Le 30/12/2021 à 06:39, new caravage a dit :

C'est de la faute des orthodoxes comme d'hab!

        ISRAËL: ÉTAT RELIGIEUX OU LAÏQUE? - ATHÉISME ET AGNOSTICISME - 2021 (religiousopinions.com)

 

                 Et c'est pareil voire pire chez les voisins et cousins comme l'Iran bien sur et on ne parle même pas de l'Afghanistan bien plus loin géographiquement heureusement!!

                     " Depuis sa création, des débats et des désaccords ont eu lieu sur la nature de l'État d'Israël. Formellement, c'est une démocratie laïque où le judaïsme est privilégié; en réalité, beaucoup de Juifs orthodoxes croient qu'Israël devrait être un État théocratique où le judaïsme est la loi suprême du pays. Les Juifs laïcs et orthodoxes sont en désaccord sur l'avenir d'Israël et on ne sait pas ce qui va se passer."

             Une vraie plaie les orthodoxes,ça ne bosse pas ça fait un gosse tout les 12 mois à leur femme esclavagisées et le pire c'est qu'ils refusent souvent de faire leur service militaire pour défendre cet état que pourtant ils parasitent sans scrupules .

            

Pourtant ils ne sont qu'une minorité, non?

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Charnière entre la vallée du Nil et la « terre entre les fleuves » (Mésopotamie), la région de la Palestine est habitée depuis des millénaires et a connu la présence et le brassage de nombreux peuples et la domination de nombreux empires : Cananéens, Hébreux, Assyriens, Perses, Grecs, Romains, Byzantins, Arabes, Croisés, Ottomans et Britanniques.

Il y en a deux, l'une issue de la première et l'usurpatrice...

Les trois religions sont dites les "religions du Livre" et on toute les trois un ancêtre commun Abrahaam l... la troisième descendante du fils premier né d'Abraham Ismaêl née de la servante Agigail (donc la maitresse) que Sara a poussé dans les bras d'Abraham parce qu'elle était vieille et stérile ...

... et la première  d'Isaac le fils légitime née de Sara elle avait 100 ans (sic) et donc le seul reconnu officiellement ... et beaucoup plus tard après la mort de Jésus qui lui était bien juif après les facéties de Paul une Eglise a créé une autre religion en prétendant être la première ... donc la chrétienne descend du même géniteur que la première mais n'en est qu'un greffon ...qu'on le prenne dans tous les sens c'est ainsi !

ET ça fait plus de 2000 ans que ça se frite pour une question d'héritage !

Deuc branches différentes mais même tronc paternel !

Les deux autres religions reconnaissent la première et vice versa sauf que chacune des trois revendique être la meilleure et la seule vraie religion !

La première mention non-biblique du nom « Israël » apparaît sur la stèle de Mérenptah vers 1200 av. J.-C.. Cette stèle comporte un hymne célébrant la paix entre l’Égypte du pharaon Mérenptah et Canaan. Israël ne désigne pas une région ou une localité mais apparaît sur cette stèle comme une population du pays de Canaan qui habitait sur les hauteurs de Judée

il y a 20 minutes, Morfou a dit :

Le 29/12/2021 à 20:03, Pales a dit :

Il n'y avait pas TROIS  Religions a cette époque et d'ailleurs toujours pas aujourd'hui ,mais UNE Seule celle des Monothéistes qui sont a l'origine Abrahamique, ayant chacun depuis son Livre de Vérité ,dont le Coran en est la Synthèse respectant les autres livres (Thora Bible) qui l'on précédé a devoir respecter mais ne pas "Suivre a la lettre"...........

Il y en a deux, l'une issue de la première et l'usurpatrice..

Oh non, il y en as plusieurs à cette époque et maintenet encore: 

Pour les incultes? Une belle liste avec la période et si elles existent encore:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_religions

Nota: l'histoire de l'humanité ne se résume pas au croissant fertile ....

Il y a 5 heures, Pales a dit :

En entendant ils continuent de Coloniser de plus belle........

Israël: dans le Golan occupé, les colons deviennent majoritaires (msn.com)

Ce ne sont pas les terres musulmanes qui manquent...ils sont une multitude...les juifs sont peu nombreux...intelligents et travailleurs...je n'dis qu'ça...

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Deuc branches différentes mais même tronc paternel !

Les deux autres religions reconnaissent la première et vice versa sauf que chacune des trois revendique être la meilleure et la seule vraie religion !

Alors qu'elles ont issues de deux autres Hammourabi et egypte!

à l’instant, Morfou a dit :

Ce ne sont pas les terres musulmanes qui manquent...ils sont une multitude...les juifs sont peu nombreux...intelligents et travailleurs...je n'dis qu'ça...

Ca n'existe pas les terres musulmanes, pas plus que les terres juives, il y a des terres palestiniennes surtout!

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Si "Culturellement" Israël signifiant  yakub ,"Cultuellement" yakub n'a pas la même signification dans le Coran

Normal, les copieurs ont voulu se singulariser...

Il y a 3 heures, Pales a dit :

Nous sommes a l'origine tous UN seul et Même Peuple.......................celui d'EVE ET ADAM

Ce sont parfois des coïncidences. L. 15 ans me demande hier de parler du peuple juif. Son père, juif d’origine, tente de revenir à ses racines après s’en être écarté. L. ne comprend pas le judaïsme comme religion. Tous ces commandements lui passent par dessus la tête. Je lui dis alors que tous ces commandements l’écrasante majorité des juifs n’en connaissent pas le sens, mais ils les font en mémoire de traditions, de pratiques multiseculaires. Ces juifs simples  ne connaissent pas le sens de leurs gestes mais ils savent que ce sont les gestes de leurs ancêtres. Les juifs du présent sont un lien entre les ancêtres et les enfants qui viennent. Quand il me parle de Hanouka  je lui explique que toutes les fêtes juives sont des fêtes historiques, rien à voir avec le christianisme. La fête des Lumières c’est une fête en l’honneur des Maccabees qui brisèrent le joug des Grecs et rendirent à Israël une brève indépendance. Je lui dis aussi qu’avant Babylone et  le travail d’Esdras et d’Ezechiel tout est légende ou presque, mais tout peuple plonge ses racines dans la légende. Comme l’incroyable légende des 10 tribus perdues d’Israël et le rêve de Tsabbatai Tsevi. Etc. Bref je lui dis que les peuples chevauchent tous leur légende…et puis là sur le forum, toute cette dégradation humaine, cette obsession anti juive, cette haine de soi de ceux qui ont des ascendances juives…Cette haine de soi qui traversa ma propre famille et contre laquelle je dus lutter…Quelque chose de pourri qui continue de pourrir dans le fond des âmes. Mais le forum a du bon : viennent s’y exprimer, et c’est bien ( le judaïsme accepte la pensée mauvaise), tout ce est en putréfaction. Il y a la légende, il y a la putréfaction. Et je dois faire face au souvenir de ma mère et de son rejet de la judéité. Il y en a des drames avec cette rage anti juive européenne. 
En parlant avec lui, alors qu’il me demande maintenant de parler de moi je replonge dans les souvenirs et la mort si violente de trois de mes grands parents.

Diantre il faut être maso pour venir mettre les pieds dans une putréfaction qui, de toute façon, ici, n’a pas d’importance. Non ce n’est pas du masochisme, c’est encore une fois revenir sur soi grâce aux remugles rancis exprimés par les âmes mourantes du forum. Revenir sur soi et tenter de comprendre pendant qu’ici les gens s’amusent avec les morts.