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Conflit Israël / Palestine : rare rencontre entre Benny Gantz et Mahmoud Abbas

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Pales

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Membre, 40ans Posté(e)
hanss Membre 32 936 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 12:35, Pales a dit :

Serait-ce le Début de la Fin.................d'un long conflit fratricide?

 

J’espère. 

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 23 483 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)

On est tous à espérer.

Enfin un peuple libre loin des guerres et enfin laïcs!

"Droit des peuples à disposer d'Eux-mêmes"

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Membre, 40ans Posté(e)
hanss Membre 32 936 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:05, dede 2b a dit :

enfin laïcs!

La laïcité n’est pas la solution miracle. 

 

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Membre, 72ans Posté(e)
Pales Membre 20 547 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:05, dede 2b a dit :

On est tous à espérer.

Enfin un peuple libre loin des guerres et enfin laïcs!

"Droit des peuples à disposer d'Eux-mêmes"

Ce que je souhaite tout simplement pour tous les peuples que compose le Monde .................

 

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 23 483 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:20, hanss a dit :
Le 29/12/2021 à 13:05, dede 2b a dit :

enfin laïcs!

La laïcité n’est pas la solution miracle. 

Mais ça fait partie des solutions! C'est ce que réclament les peuples, même si dans certains pays il vaut mieux se taire, Fatah et Mishtara veillent !

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Membre, 40ans Posté(e)
hanss Membre 32 936 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:29, dede 2b a dit :

Mais ça fait partie des solutions! C'est ce que réclament les peuples, même si dans certains pays il vaut mieux se taire, Fatah et Mishtara veillent !

Non ça ne fait pas partie des solutions en tout cas là bas. Israël est un état juif qui respecte les autres religions sur son sol. Israël laisse entrer des gens de partout qui viennent uniquement pour des motifs religieux. Ah non non pas de laïcité sur la terre sainte, les religions sont bien trop importantes là bas. 

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Membre, 49ans Posté(e)
Henri. Membre 2 448 messages
Mentor‚ 49ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:05, dede 2b a dit :

On est tous à espérer.

Enfin un peuple libre loin des guerres et enfin laïcs!

"Droit des peuples à disposer d'Eux-mêmes"

Et si ces peuples ne veulent pas être laïcs..?

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Membre, 72ans Posté(e)
Pales Membre 20 547 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:20, hanss a dit :

La laïcité n’est pas la solution miracle. 

 

Non seulement pas la Solution miracle mais pas la Solution du Tout

La preuve c'est qu'en France par exemple au lieu d'avoir vraiment  "Séparer" le domaine de l'état du/des églises  la Laïcité a plus Sanctuarisé ces deux domaines  !!!

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 23 483 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:37, Henri. a dit :
Le 29/12/2021 à 13:05, dede 2b a dit :

Enfin un peuple libre loin des guerres et enfin laïcs!

"Droit des peuples à disposer d'Eux-mêmes"

Et si ces peuples ne veulent pas être laïcs..?

Bien entendu je parle du peuple citoyen, pas du peuple individu moral!

C'est l'Etat nouveau qui décidera démocratiquement! Dans le cas de la Palestine, en particulier celle occupée, c'est la guerre assurée, puisque d'un coté comme de l'autre ce sont les religions qui seront au pouvoir. 

Leur retirer ce pouvoir c'est la première des conditions de la Paix!

Le 29/12/2021 à 13:41, Pales a dit :

Non seulement pas la Solution miracle mais pas la Solution du Tout

La preuve c'est qu'en France par exemple au lieu d'avoir vraiment  "Séparer" le domaine de l'état du/des églises  la Laïcité a plus Sanctuarisé ces deux domaines  !!!

Parce que la loi a été malmenée par De Gaulle en particulier !

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Membre, 40ans Posté(e)
hanss Membre 32 936 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:41, dede 2b a dit :

C'est l'Etat nouveau qui décidera démocratiquement! Dans le cas de la Palestine, en particulier celle occupée, c'est la guerre assurée, puisque d'un coté comme de l'autre ce sont les religions qui seront au pouvoir. 

Leur retirer ce pouvoir c'est la première des conditions de la Paix!

La religion est anecdotique dans ce problème. Il s’agit d’un problème de territoire. C’est un peu comme ceux qui aujourd’hui estiment que la guerre en Algérie était une guerre de religion, jamais de la vie. C’était une guerre d’indépendance et de territoire. Les religions n’avaient rien à voir là dedans.  

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Membre, 49ans Posté(e)
Henri. Membre 2 448 messages
Mentor‚ 49ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:41, dede 2b a dit :

Bien entendu je parle du peuple citoyen, pas du peuple individu moral!

C'est l'Etat nouveau qui décidera démocratiquement! Dans le cas de la Palestine, en particulier celle occupée, c'est la guerre assurée, puisque d'un coté comme de l'autre ce sont les religions qui seront au pouvoir. 

Leur retirer ce pouvoir c'est la première des conditions de la Paix!

C'est aller à l'encontre du droit du peuple, citoyen ou moral, qui ne voudrait pas de la laïcité...

Modifié par Henri.
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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 23 483 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 13:50, hanss a dit :

La religion est anecdotique dans ce problème. Il s’agit d’un problème de territoire. C’est un peu comme ceux qui aujourd’hui estiment que la guerre en Algérie était une guerre de religion, jamais de la vie. C’était une guerre d’indépendance et de territoire. Les religions n’avaient rien à voir là dedans.  

Si tu le dis! N'empèche que dans ces territoires la religion tiens un role ! Le pouvoir des immam en Palestine (même à Gaza) et surtout la religion d'Etat juive qui représente la constitution d'Israel! Je te rappelle:

Bien que la déclaration d'indépendance du 14 mai 1948 annonce « une Constitution qui devra être adoptée par une Assemblée constituante d'ici le 1er octobre 1948 », les dissensions entre les religieux et les laïques empêchèrent la rédaction d'un texte constitutionnel unique. https://fr.wikipedia.org/wiki/Lois_fondamentales_d'Israël#:~:text=Bien que la déclaration d,d'un texte constitutionnel unique.

La Haganah veillait à cette époque, et malheur au juif qui pactisait avec les arabes!

Alors pas un Etat laïc ?

Le 29/12/2021 à 13:56, Henri. a dit :

C'est aller à l'encontre du droit du peuple, citoyen ou moral, qui ne voudrait pas de la laïcité...

Ce droit est défini dans la constitution, démocratiquement.

La morale est personnelle pas l'Etat!

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Membre, 72ans Posté(e)
boeingue Membre 10 445 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

ce sont les britanniques les responsables  , la décision de Lord Balfour en 1917  , et le partage de la région !

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Membre, 79ans Posté(e)
dede 2b Membre 23 483 messages
Maitre des forums‚ 79ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 14:03, boeingue a dit :

ce sont les britanniques les responsables  , la décision de Lord Balfour en 1917  , et le partage de la région !

Et en 1949 c'est contenu dans le partage du monde des accords de Yalta!

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Membre, 40ans Posté(e)
hanss Membre 32 936 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 14:01, dede 2b a dit :

! Le pouvoir des immam en Palestine (même à Gaza) et surtout la religion d'Etat juive qui représente la constitution d'Israel! Je te rappelle

Qu’est ce que va changer la laïcité ?Tu crois que les muzz  et les juifs ne se reconnaîtront plus d’un coup de baguettes magiques. 
 

 

Le 29/12/2021 à 14:01, dede 2b a dit :

Alors pas un Etat laïc ?

Non toujours pas je préfère encore que cette zone soit aux mains de personnes qui ont la notion et la valeur du sacrée. 

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 76ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 9 647 messages
76ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 14:01, dede 2b a dit :

Ce droit est défini dans la constitution, démocratiquement.

:pap:   Perso , je ne suis pas un acharné pro-constitution . Je considère que c' est un carcan dans lequel on s' enferme .

Trois pays n' ont pas de constitution : La Grande Bretagne , la Nouvelle Zélande , et Israël . Ce ne sont pas à ma connaissance des pays totalitaires .

Je préfère des lois basées sur un texte simple , court et compréhensible par tous , qui s' adaptent aux réalités de l' époque et à la jurisprudence .

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Membre, 72ans Posté(e)
Pales Membre 20 547 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)

La/les Religions sont Universelles

La/les Religions ne devrais  pas avoir de Frontières

La/les Religion n'appartient qu'a l'individu

 

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Membre, 40ans Posté(e)
hanss Membre 32 936 messages
Maitre des forums‚ 40ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 14:03, boeingue a dit :

ce sont les britanniques les responsables  , la décision de Lord Balfour en 1917  , et le partage de la région !

La liste est loooonguuuue…. 

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Membre, 49ans Posté(e)
Henri. Membre 2 448 messages
Mentor‚ 49ans‚
Posté(e)
Le 29/12/2021 à 14:01, dede 2b a dit :

Ce droit est défini dans la constitution, démocratiquement.

La morale est personnelle pas l'Etat!

Rien n'oblige un peuple libre de disposer de lui-même à se doter d'une constitution laïque ou même démocratique...

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