Évoquer les racines chrétiennes de la France c’est diviser les Français ?

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

Tu parlais pas des individus mais de la France, le Pays, l'Etat!

Je parle de tout. La France est restée un long moment chrétienne point. C’est quoi ton problème ? T’as peur qu’en l’admettant on t’amène de force à l’église ? 

Le 28/12/2021 à 19:32, LulzLamo a dit :

Oula peu de mots et beaucoup de mauvaise foi (c'est pas une attaque personnel !).

Si il évolue et pour certaines choses c'est tout à son honneur, mais sont positionnement woke me dérange au plus haut point, surtout pour un homme ayant sa culture, mais c'est que mon avis, pour le reste créolisation ou je ne sais quoi, sa visitions de l'immigration oui pourquoi pas, même si je ne suis pas d'accord sur de nombreux points mais c'est le coter woke encore une fois et pas le reste, ah oui et je suis pro nucléaire, sinon il est plus crédible dans les idées qu'il véhicule que beaucoup d'autre, je ne parle même pas de Mme Thevenot elle ne mérite pas que je perde mon temps. Malgré mes désaccords avec lui j'avoue que si le choix se présente Macron vs Mélenchon, Macron c'est pas possible même après un lendemain de cuite avec la pire gueule de bois....

Le coter Woke, présenté avec une définition de 2 lignes, oui c'est plutôt honorable, mais là tu insultes mon intelligence et celle de tous ceux qui te lisent, voilà une vision des choses bien plus juste (je ne connais pas les idées politique du site et je n'en est rien à faire, je ne me limite pas à une vision gauche, droite de la vie), bref le lien ; https://decolonialisme.fr/?p=1140

Gauche ou droite et peu importe d'ailleurs, ne prenez pas les gens pour des imbéciles...

https://www.lefigaro.fr/vox/monde/bret-weinstein-tant-qu-on-n-affronte-pas-la-gauche-woke-on-ignore-combien-elle-est-dangereuse-20201217

Effectivement....

Le 28/12/2021 à 20:08, jimetpam a dit :

C'est pas la laïcité ça. 

C'est la citoyenneté...on nait citoyen avant que de devenir autre chose...

Et être religieux catho n'empêche pas de reconnaitre la laïcité et de vivre en bonne intelligence avec elle...

Je n'ai absolument rien à dire à des personnes faisant clairement ou incidieusement propagande pour le retour au religieux au quotidien de la France, même quand elle se la jouent cool.

Le sujet oui nous avons des racines chrétiennes, on doit pouvoir le dire, mais resté centré sur ça, le rabacher c'est une propagande idéologique. La France à aussi d'autres racines notamment autres que religieuses.

il y a 28 minutes, hanss a dit :

Le problème n’est pas de savoir si les français croient ou non mais si la France a des racines chrétiennes. Oui elle en a. 

Et elle était quoi avant 1905? 

Bsr hanss, 

Avant 1905, c'était l'inquisition, Cioti et zemmour essais de la remettre au goût du jour. 

a+

il y a 7 minutes, hanss a dit :

Je parle de tout. La France est restée un long moment chrétienne point. C’est quoi ton problème ? T’as peur qu’en l’admettant on t’amène de force à l’église ? 

Bsr hanss, 

Il a p'etre peur de se retrouver cloué sur une croix comme Spartacus . 

a+

Le 28/12/2021 à 22:11, Beebee a dit :

Je suppose que tout le monde a vu qu'elle répondait au tweet de Ciotti qui souhaitait "Joyeux Noël".

Moi aussi en tant qu'athée je dis Joyeux Noël, parce que j'adore cette fête, parce que ce sont des souvenirs familiaux, peu importe.

Je suis étonnée que personne ne commente l'image qui accompagne le tweet de Ciotti : une iconographie très religieuse non?. A titre perso, pourquoi pas, mais c'est un élu. Je ne sais pas si je lance le débat sur la laïcité...  ça me démange parce que là, Ciotti  ne fait  pas dans les "racines chrétiennes". Il est dans la provoc. Et je pense, par l'image dans la division en effet.

En tant que citoyenne, un peu comme @koadeg avec le bla bla de Zemmour sur la religion (sauf que moi c'est avec TOUT Zemmour),  je ne m'y reconnais pas 

Fallait pas y répondre parce que , on le voit, énième polémique à la con.

Peut-être que si personne n'a commenté l'image c'est parce que personne n'a été choqué?

il y a 7 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr hanss, 

 

Avant 1905, c'était l'inquisition, Cioti et zemmour essais de la remettre au goût du jour. 

 

a+

Y en a quelques uns à qui ça ne feraient  pas de mal 

Le 29/12/2021 à 11:37, new caravage a dit :

T'est comme Zemmour toi,tu as des problèmes avec l'histoire .

                     A l'époque de Clovis,pas de patates ni de camembert.

Même pas d'Amériques... pour les patates faudra attendre encore très très très longtemps...

Le 28/12/2021 à 14:22, hanss a dit :

Ah ben si y’avait pas eu Charles Martel  on en serait à 1200 ans et des poussières. 

Bsr hanss, 

La vous faites erreur, c'est pas Charles Martel, mais Pépin le Bref qui va botter definitivement les musulmans hors de France, quoi que pour la laisser difficilement, au Wisighots. 

a+

il y a 15 minutes, Gremlyne a dit :

Je n'ai absolument rien à dire à des personnes faisant clairement ou incidieusement propagande pour le retour au religieux au quotidien de la France, même quand elle se la jouent cool.

 

Le sujet oui nous avons des racines chrétiennes, on doit pouvoir le dire, mais resté centré sur ça, le rabacher c'est une propagande idéologique. La France à aussi d'autres racines notamment autres que religieuses.

 

Mais par contre la promotion de la guerre, ça c'est cool, tu la fais sans hésiter. Le conflit, les morts, les bombes, tout ça aucun problème.

C'est quoi selon toi la croyance commune qui construit la paix entre les français et les immigrés issus d'horizons différents ?

Je vais te le dire moi c'est le fric. Fric qui va malencontreusement tomer à sec. Alors ta paix tu la feras comment  ?

il y a 10 minutes, hanss a dit :

Y en a quelques uns à qui ça ne feraient  pas de mal 

Bsr hanss, 

La vous etes en train de prêcher un laïc, Cioti et zemmour, au bûcher, pour eresie. 

a+

il y a 7 minutes, Mr_Fox a dit :

Mais par contre la promotion de la guerre, ça c'est cool, tu la fais sans hésiter. Le conflit, les morts, les bombes, tout ça aucun problème.

C'est quoi selon toi la croyance commune qui construit la paix entre les français et les immigrés issus d'horizons différents ?

Je vais te le dire moi c'est le fric. Fric qui va malencontreusement tomer à sec. Alors ta paix tu la feras comment  ?

 

Bsr Mr_Fox, 

Si je peux m'immiscer, la paix ce fait avec du fric. Acheter la paix sociale, ca vous parle ?, c'est ce qui se fait depuis des décennies. 

Alors si demain nous avons un zemmour ou un ciotit, la paix sociale nous coûtera encore plus cher, avec en prime, encore moins de résultats, ou alors dans les deficites. 

a+

il y a 24 minutes, Morfou a dit :

Peut-être que si personne n'a commenté l'image c'est parce que personne n'a été choqué?

L'image n'a rien de choquant. Je préfère les scènes de Nativité de Fra Angelico ou de El Greco. Mais chacun ses goûts.

En revanche je me pose deux questions :

* soit Ciotti le fait en tant que catholique et, pour un député, le problème de la laïcité se pose

* soit il souhaite un Joyeux Noël aux Catholiques. Pas de problème, les autres ont également passé un joyeux Noël sans Ciotti. Je m'en suis bien remise personnellement .

"Évoquer les racines chrétiennes de la France c’est diviser les Français ?"

Les Français, je ne sais pas;les forumeurs..... un peu il semblerait.

En France, 40% de chrétiens, 45% d'athées, les religions hors chrétiens se partagent les 15% qui restent

il y a 25 minutes, Beebee a dit :

"Évoquer les racines chrétiennes de la France c’est diviser les Français ?"

Les Français, je ne sais pas;les forumeurs..... un peu il semblerait.

Bsr Beebee, 

Il semblerait alors qu'il y a un peu de racines chrétiennes chez les forumeurs. 

a+

il y a 11 minutes, guernica a dit :

En France, 40% de chrétiens, 45% d'athées, les religions hors chrétiens se partagent les 15% qui restent

Bsr guernica, 

Pour reprendre les propos de Jean d'Ormeson : les athées sont assis a la droite de dieu, mais ils ne le savent pas.

A méditer, car le athée n'est pas pris dans le carcans de la religion, et si les sociétés ont connu une évolution (très chère a dieu), c'est sûrement grâce a eux. D'où cette place a la droite de dieu. 

a+

Il y a 1 heure, hanss a dit :

Le problème n’est pas de savoir si les français croient ou non mais si la France a des racines chrétiennes. Oui elle en a. 

Et elle était quoi avant 1905? 

Oui, mais pas que des racines chrétiennes, il y a aussi autre chose et que je sache la chrétienté au pouvoir en France n'a pas été un long fleuve tranquille.

Pourquoi revenir sans cesse avec cette rengaine ringarde dans un pays laïc avec si peu de croyants ?

Simplement parce que l'extrême droite et très souvent les traditionalistes cathos, trouvent là une bonne "raison" pour s'opposer à l'immigration, plus précisément musulmane.

Avant 1905 c'était la République qui appliquait encore la loi de 1801, c'est à dire le Concordat qui associait l'église à l'Etat, ce qui bien sûr posait problème.

Cette séparation avait déjà eu lieu lors de la Révolution en 1795.

"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte"

Ce n'était pas aux citoyens de payer les ecclésiastiques, la religion appartient désormais à la sphère privée et ne doit pas intervenir dans les affaires de l'État.

Alors les nostalgiques de la calotte comme Ciotti, M. Le Pen, Zemmour (qui est juif !!!) ou encore Pécresse, ils se ringardisent solidement.

il y a 4 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Beebee, 

Il semblerait alors qu'il y a un peu de racines chrétiennes chez les forumeurs. 

 

a+

"un peu" était une litote pour dire "beaucoup" à la lecture du fil

Je suis athée mais de culture éminemment chrétienne, c'est une évidence.

il y a 1 minute, Abu nuwas a dit :

Bsr guernica, 

 

Pour reprendre les propos de Jean d'Ormeson : les athées sont assis a la droite de dieu, mais ils ne le savent pas.

A méditer, car le athée n'est pas pris dans le carcans de la religion, et si les sociétés ont connu une évolution (très chère a dieu), c'est sûrement grâce a eux. D'où cette place a la droite de dieu. 

 

a+

la religion, ce n 'est pas mon truc...

La gauche et la droite non plus, je les confonds

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Et ça s'appelle : des guerres.

Visiblement tu ne comprends pas les principes élémentaires ni de la religion ni de la société.

La religion est la croyance commune qui agglomère la société, qui lui donne des idées, concepts, et une morale commune. Et donc une paix. Sans morale commune : pas de paix et donc de société possible.

En France ce sont les valeurs chrétiennes desquelles découlent d'ailleurs à 100% les idées "des lumières". La laicité n'est qu'une tentative ratée de faire la même chose qu'une église jugée défaillante en mieux. Une sorte de parallèle au protestantisme.

Et toi que proposes tu ? Venir opposer frontalement une vision du monde différente à celle de la France en croyant que le conflit n'est pas un conflit parce que "l'europe c'est 75 ans de paix".

Je ne suis pas impressionné par une telle obscurevoyance.

"La religion est la croyance commune qui agglomère la société, qui lui donne des idées, concepts, et une morale commune. Et donc une paix."

C'est une blague ?

De tous temps les religions ont massacré pour s'imposer et prendre le pouvoir, elles se sont massacrées entre elles, c'est encore le cas aujourd'hui, les musulmans, chrétiens, bouddhistes ne cessent de se combattre, parfois au nom du même dieu, ce qui en dit long sur la bêtise religieuse.

"En France ce sont les valeurs chrétiennes desquelles découlent d'ailleurs à 100% les idées "des lumières"

Sans blagues !

Qui s'est opposé aux "idées des lumières", sinon le clergé ?

Fais l'effort de lire Voltaire.