40 % des français

se prononcent pour une Europe des Nations avec chaque état souverain. C'est bien plus qu'en Allemagne ou en Italie. Cela va t-il peser clairement sur les élections de 2022 ?

Source du sondage ? Parce que le frexit c'est plutôt 0,1 % des français.... 

Le 26/12/2021 à 12:39, jimetpam a dit :

se prononcent pour une Europe des Nations avec chaque état souverain. C'est bien plus qu'en Allemagne ou en Italie. Cela va t-il peser clairement sur les élections de 2022 ?

D'où tu sors ce pourcentage ubuesque ??

MLP a abandonné son projet de frexit et zemmour est pour une Europe fédérale. Les deux restent attachés à une conservation de l'euro.

Le 26/12/2021 à 13:11, versys a dit :

D'où tu sors ce pourcentage ubuesque ??

MLP a abandonné son projet de frexit et zemmour est pour une Europe fédérale. Les deux restent attachés à une conservation de l'euro.

Source : France-Info, "ta" radio.

Le 26/12/2021 à 12:39, jimetpam a dit :

se prononcent pour une Europe des Nations avec chaque état souverain. C'est bien plus qu'en Allemagne ou en Italie. Cela va t-il peser clairement sur les élections de 2022 ?

Ben non puisque 60% ne se prononcent pas pour ça 

Les Français préfèrent une Europe des Nations plutôt que fédérale

Cette enquête pose aussi la question de la vision des citoyens sur l’Europe. 40 % des Français interrogés préfèrent une Europe des Nations, où chaque État reste souverain, plutôt qu’une Europe intégrée, plus fédérale, où la souveraineté est partagée. Ils ne sont que 29 % à adhérer à ce second positionnement.

Ils sont beaucoup plus nombreux en Allemagne et en Italie à soutenir l’idée d’une Europe plus fédérale. 43 % des Allemands adhèrent à cette idée, et un Italien sur deux.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/les-francais-plus-mefiants-vis-a-vis-de-leurope-que-les-allemands-et-les-italiens-selon-une-etude_4894399.html

Le 26/12/2021 à 13:28, soisig a dit :

Ben non puisque 60% ne se prononcent pas pour ça 

Je m'attendais à  ce qu'un(e) gauchiste fasse cette pirouette. N'empêche que 40 % c'est énorme. C'est presque la moitié. 

Le 26/12/2021 à 13:29, January a dit :

Les Français préfèrent une Europe des Nations plutôt que fédérale

Cette enquête pose aussi la question de la vision des citoyens sur l’Europe. 40 % des Français interrogés préfèrent une Europe des Nations, où chaque État reste souverain, plutôt qu’une Europe intégrée, plus fédérale, où la souveraineté est partagée. Ils ne sont que 29 % à adhérer à ce second positionnement.

Ils sont beaucoup plus nombreux en Allemagne et en Italie à soutenir l’idée d’une Europe plus fédérale. 43 % des Allemands adhèrent à cette idée, et un Italien sur deux.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/les-francais-plus-mefiants-vis-a-vis-de-leurope-que-les-allemands-et-les-italiens-selon-une-etude_4894399.html

 

C'est exactement ce que je dis. Mais peux-tu répondre à ma question ?

Le 26/12/2021 à 13:33, jimetpam a dit :

N'empêche que 40 % c'est énorme.

En fait à force de laisser les politiciens nationalistes parler de souveraineté, 40% des français ont l'impression que la souveraineté existe et qu'elle est accessible... 40% des français semblent ignorer que la souveraineté est impossible dans un monde ouvert. Comment tu peux être pour la libre entreprise et fermer les frontières, c'est à dire te couper de clients et de fournisseurs plus concurrentiels? 

Le 26/12/2021 à 13:36, Crabe_fantome a dit :

En fait à force de laisser les politiciens nationalistes parler de souveraineté, 40% des français ont l'impression que la souveraineté existe et qu'elle est accessible... 40% des français semblent ignorer que la souveraineté est impossible dans un monde ouvert. Comment tu peux être pour la libre entreprise et fermer les frontières, c'est à dire te couper de clients et de fournisseurs plus concurrentiels? 

Ça s'appelle du protectionnisme comme tu sais et les states font ça très bien même après Trump.

Le 26/12/2021 à 13:36, Crabe_fantome a dit :

En fait à force de laisser les politiciens nationalistes parler de souveraineté, 40% des français ont l'impression que la souveraineté existe et qu'elle est accessible... 40% des français semblent ignorer que la souveraineté est impossible dans un monde ouvert. Comment tu peux être pour la libre entreprise et fermer les frontières, c'est à dire te couper de clients et de fournisseurs plus concurrentiels? 

Personne ne parle de fermer les frontières mais de les re-instaurer et ça ne voudra pas dire : personne n'entre et personne ne sort, ça veut dire on contrôle. Ca ne voudra pas dire non plus, plus de commerce avec les autres pays. Comme on le faisait pendant très longtemps. SI tu trouves super que des technocrates non élus soient au-dessus de la volonté des peuples qui s'exprime et qu'on ignore c'est ton problème.

Le 26/12/2021 à 13:29, January a dit :

Les Français préfèrent une Europe des Nations plutôt que fédérale

Cette enquête pose aussi la question de la vision des citoyens sur l’Europe. 40 % des Français interrogés préfèrent une Europe des Nations, où chaque État reste souverain, plutôt qu’une Europe intégrée, plus fédérale, où la souveraineté est partagée. Ils ne sont que 29 % à adhérer à ce second positionnement.

Ils sont beaucoup plus nombreux en Allemagne et en Italie à soutenir l’idée d’une Europe plus fédérale. 43 % des Allemands adhèrent à cette idée, et un Italien sur deux.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europe/union-europeenne/les-francais-plus-mefiants-vis-a-vis-de-leurope-que-les-allemands-et-les-italiens-selon-une-etude_4894399.html

 

Oui bon. C'est les même 40% qui votent Zemmour, Le Pen et Pécresse quoi. Les passéistes qui n'ont aucune vision.

Le 26/12/2021 à 13:40, Globure a dit :

Ça s'appelle du protectionnisme comme tu sais et les states font ça très bien même après Trump.

 

Je pense que si on a inventé 2 mots avec 2 sens différents, c'est qu'il y a une raison... la souveraineté et le protectionnisme sont ultra différent. Pour preuve, l'Union Européenne pratique le protectionnisme notamment contre l'acier chinois depuis au moins 2016. 

Le 26/12/2021 à 13:42, jimetpam a dit :

Personne ne parle de fermer les frontières mais de les re-instaurer et ça ne voudra pas dire : personne n'entre et personne ne sort, ça veut dire on contrôle. Ca ne voudra pas dire non plus, plus de commerce avec les autres pays. Comme on le faisait pendant très longtemps. SI tu trouves super que des technocrates non élus soient au-dessus de la volonté des peuples qui s'exprime et qu'on ignore c'est ton problème.

Dans ce cas où est notre souveraineté puisqu'on va toujours dépendre des autres pays? Ou alors tu veux fermer les frontières uniquement parce que tu es contre l'immigration? 

Le 26/12/2021 à 13:44, Crabe_fantome a dit :

Je pense que si on a inventé 2 mots avec 2 sens différents, c'est qu'il y a une raison... la souveraineté et le protectionnisme sont ultra différent. Pour preuve, l'Union Européenne pratique le protectionnisme notamment contre l'acier chinois depuis au moins 2016. 

Je répondais à ta question sur la "libre entreprise". Le jour où on taxera les produits chinois de manière systématique, ton exemple très isolé aura du sens. D'autant que c'est sûrement une volonté allemande dont nous ne nous protégeons pas industriellement.

Le 26/12/2021 à 13:44, Virtuose_en_carnage a dit :

Oui bon. C'est les même 40% qui votent Zemmour, Le Pen et Pécresse quoi. Les passéistes qui n'ont aucune vision.

Décidemment tu es tjs un peu court(e) !

Le 26/12/2021 à 13:33, jimetpam a dit :

C'est exactement ce que je dis. Mais peux-tu répondre à ma question ?

Tu es sensé sourcer. Comme tu ne l'as pas fait, j'ai rétabli. En revanche comme ton sujet ne m'intéresse pas, je respecte les CGU et je reprends donc mon chemin.

Le 26/12/2021 à 13:50, Globure a dit :

Je répondais à ta question sur la "libre entreprise". Le jour où on taxera les produits chinois de manière systématique, ton exemple très isolé aura du sens. D'autant que c'est sûrement une volonté allemande dont nous ne nous protégeons pas industriellement.

Oui en fait c'est un question de curseur pour toi... Pour un néo libéral je suis un putain de gauchiste qui est pour les lois anti dumping contre la Chine, la Russie ou les USA... et pour toi je suis un putain de néo libéral parce que j'estime que la concurrence en Europe est saine parce qu'elle permet une uniformisation du niveau de vie de nos concitoyens européens... A avoir un avis j'ai bien compris j'aurais tort dans tous les sens... 

Le 26/12/2021 à 13:52, jimetpam a dit :

Décidemment tu es tjs un peu court(e) !

Très bien la remarque misogyne sous couvert de moquerie de l'écriture inclusive.

Le 26/12/2021 à 13:44, Crabe_fantome a dit :

Je pense que si on a inventé 2 mots avec 2 sens différents, c'est qu'il y a une raison... la souveraineté et le protectionnisme sont ultra différent. Pour preuve, l'Union Européenne pratique le protectionnisme notamment contre l'acier chinois depuis au moins 2016. 

Dans ce cas où est notre souveraineté puisqu'on va toujours dépendre des autres pays? Ou alors tu veux fermer les frontières uniquement parce que tu es contre l'immigration? 

La souveraineté des pays membres de l'UE n'existe pas.

Le reste est hors sujet. Ne te sens pas obligé de tjs répondre si tu n'as pas/ plus d'argument 

Le 26/12/2021 à 13:53, January a dit :

Tu es sensé sourcer. Comme tu ne l'as pas fait, j'ai rétabli. En revanche comme ton sujet ne m'intéresse pas, je respecte les CGU et je reprends donc mon chemin.

 On s'échappe ! Mais connaissant tes opinions politiques rien d'étonnant. 

Le 26/12/2021 à 13:53, Crabe_fantome a dit :

Oui en fait c'est un question de curseur pour toi... Pour un néo libéral je suis un putain de gauchiste qui est pour les lois anti dumping contre la Chine, la Russie ou les USA... et pour toi je suis un putain de néo libéral parce que j'estime que la concurrence en Europe est saine parce qu'elle permet une uniformisation du niveau de vie de nos concitoyens européens... A avoir un avis j'ai bien compris j'aurais tort dans tous les sens... 

Je constate juste que tu ne réponds pas à ma question : quelles conséquences possibles (40 % pour une Europe des Nations) sur les élections de 2022 ? ?

Le 26/12/2021 à 13:53, Virtuose_en_carnage a dit :

Très bien la remarque misogyne sous couvert de moquerie de l'écriture inclusive.

Hors-sujet. Décidemment...

Le 26/12/2021 à 13:53, Crabe_fantome a dit :

Oui en fait c'est un question de curseur pour toi... Pour un néo libéral je suis un putain de gauchiste qui est pour les lois anti dumping contre la Chine, la Russie ou les USA... et pour toi je suis un putain de néo libéral parce que j'estime que la concurrence en Europe est saine parce qu'elle permet une uniformisation du niveau de vie de nos concitoyens européens... A avoir un avis j'ai bien compris j'aurais tort dans tous les sens... 

La concurrence européenne n'a rien de saine. Nous avons créé dans les pays de l'est, un réservoir low coast, dont nous servons entre nous sans que leur niveau de vie atteigne le nôtre. Cette concurrence et le dumping qui s'en suit est loin de t'être inconnu, si tu as l'honnêteté de le reconnaître.