Prouvez moi que Dieu n'existe pas !

Il y a 17 heures, querida13 a dit :

YWH  Yaweh ou Jéhovah alias l'Eternel...C'est a priori le même que celui des chrétiens. Seulement les chrétiens croient que Jésus est le Messie et les juifs, non, puisqu'ils l'attendent encore !

Non ce n'est pas le même ,Le messianisme prends ses sources dans la Torah hébraîque . Le Mashia Chretiens se réclame de la Torah , il était donc Yavhiste et un fanatiqie d'aprés ce que l'on peux en lire dans le canon Chretiens . Quand au Die Monothéiste , il est temps là aussi de remettre les choses a leurs place .

Yavhé choisis son peuple élu parmi les peuples tribale sémite antique " les hebreux " il n'est monothéiste qu'en ce sens . Le monde sémite antique c'est Yavhé " pour les hebreux " et pour les autres, une multitude d'autres dieux en concurrence avec Yavhé , comme toute la famille des " BAAL " Ennemis de Yavhé dans la Torah , Ashera ou Asteroth , Kemosh , le Moloch etc....

il y a une heure, ouest35 a dit :

l n'y a que la foi qui y répond ... si vous ne partez pas du principe qu'il existe en votre intime "conviction" ... il n'existera pas !

Vous pouvez parfaitement concevoir l'existence de " Dieu " de manière cartésienne et rationnel , mais vous n'êtes pas obligé de suivre les fanatismes qui tendent a le prouver . En ce sens la foi et la croyance coordonné par l'intellect, peuvent se faire face, mais elles ne se mélangeront jamais.

Le 21/12/2021 à 20:11, Mite_Railleuse a dit :

Bon, je crois que je n'aurais pas de réponses à mes questions. Notre prosélyte a la répartie sélective, tant pis

Personne en effet ne peut prouver que Dieu n'a pas existé

il y a 39 minutes, italove a dit :

Personne en effet ne peut prouver que Dieu n'a pas existé

ou existe......

Dieu est censé être omnipotent, omniprésent et omniscient. Ce sont les trois qualités minimales pour mériter le Titre de Dieu. Si l'on peut prouver qu'une de ces qualité est absente chez un individu, cet individu, n'est pas un Dieu. Point, baste.

Or il est facile de prouver, simplement par l'exemple, que le Dieu d' Abraham, et par conséquent le dieu des Juifs, celui des musulmans et celui de tous les chrétiens, n'est ni omnipotent, ni omniscient.

Démonstration.
On lit, dans la Genèse, les tribulations d' Abraham qui le menèrent à fréquenter de très près les Rois de Sodome. Et dans cette ville régnaient, c'est le moins qu'on puisse dire, les vices les plus affreux Dieu voulut les faire disparaître et effacer définitivement le souvenir des moeurs qui y était pratiquées. Mais Abraham plusieurs fois lui a demandé de renoncer à cette décision car il se pouvait que dans la ville exista, ne serait-ce, qu'un seul homme juste et qu'il serait dommage de le faire disparaître avec les autres. Le récit est assez long, fait rarissime dans la Genèse et tient sur plusieurs paragraphes. Finalement Dieu a trouvé un homme et sa famille qui méritait qu'on ne l'exécuta point. Il leur à envoyé un ange pour leur demander de quitter la ville au plus vite avant son anéantissement. C'est l'épisode célèbre de Loth, l'homme sage et de son épouse (Edith) laquelle fut transformée en statue de sel pour des broutilles... Tout le monde a entendu parler de cette histoire, et les Cabales s'y sont fort intéressés. A noter que les premiers Chrétiens ont également attachés beaucoup d'importance à cette histoire. Sans doute parce que Jésus lui-même selon Saint Jean ou Saint Luc, je crois l'a évoqué plusieurs fois.
Et nous voilà maintenant au point intéressant de la démonstration : Après avoir fait partir Loth, Dieu a détruit les villes de Sodome et de Gomorrhe. Et ce fut prodigieux : tout a été transformé en cendre et réduit à néant. Voilà un Dieu vraiment omnipotent dirait-on.
Juste deux petits bémols à souligner :
1: la pratique de la sodomie, n'a pas disparu de la surface de la Terre. Donc notation en terme d'omnipotence 0 / 20.
2: Les filles de Loth, ont enivré leur père et profitant de son sommeil se sont fait engrosser par lui. Voilà un Dieu qui en omniscience ne vaut pas plus de 0 / 20.
Et Jésus, à la fois Fils et Dieu lui-même, est coupable de la même usurpation de qualités.

Au mieux serait-il omniprésent ? Peut-être, mais pour notre malheur.

CQFD

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Dieu est censé être omnipotent, omniprésent et omniscient. Ce sont les trois qualités minimales pour mériter le Titre de Dieu. Si l'on peut prouver qu'une de ces qualité est absente chez un individu, cet individu, n'est pas un Dieu. Point, baste.

Les Dieux sémites sont des dieux prosélyte, qui cherche des " alliances" et qui prônent la conversion des âmes, ils n'ont donc rien d'universel , a part leurs projets final, qui et de se rendre maître de la terre habité des hommes par leurs systemes de croyance.

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Or il est facile de prouver, simplement par l'exemple, que le Dieu d' Abraham, et par conséquent le dieu des musulmans et celui de tous les chrétiens, n'est ni omnipotent, ni omniscient.

Il y a beaucoup plus simple que votre démonstration : vous vous rendez dans le selon Mathieu " section génealogie" et vous avez toute la descendance d'Abraham jusqu'au Rabbi jésus. Ensuite vous vous rendez dans la Tora hebraîque pour consulter la généalogie d'Abraham et vous y lirez que la postérité de celui ci denne Issac " qui donne les hebreux" et Ismael qui donne les peuples Arabe. Très simple.

il y a 2 minutes, Diogene738 a dit :

Il y a beaucoup plus simple que votre démonstration : vous vous rendez dans le selon Mathieu " section génealogie" et vous avez toute la descendance d'Abraham jusqu'au Rabbi jésus. Ensuite vous vous rendez dans la Tora hebraîque pour consulter la généalogie d'Abraham et vous y lirez que la postérité de celui ci denne Issac " qui donne les hebreux" et Ismael qui donne les peuples Arabe. Très simple.

Cela, n'est que l'aspect "historique" expliquant l'origine des Arabes et qui faisant d'eux des descendants d' Abraham leur donne le droit de se servir des mêmes références que Juifs et Chrétiens. Et j'ajoute que cela n'enlève rien aux qualités de Dieu. Au contraire même puisque cela le rend plus universel.
Donc souffle sur ta lanterne pour la rendre un peu plus lumineuse...

il y a 5 minutes, azad2B a dit :

Cela, n'est que l'aspect "historique" expliquant l'origine des Arabes et qui faisant d'eux des descendants d' Abraham leur donne le droit de se servir des mêmes références que Juifs et Chrétiens. Et j'ajoute que cela n'enlève rien aux qualités de Dieu. Au contraire même puisque cela le rend plus universel.
Donc souffle sur ta lanterne pour la rendre un peu plus lumineuse...

Non, vous ne comprenez pas ...Abraham donne les religion Abrahamique , vous saisissez ? sois, le Christianisme , l'Islam , et le yavhisme , les trois confondus se nomme " le Judaîsme " et le Judaîsme est exclusivement sémite . D'ou la posterité Abrahamique qui donne a la fois les hebreux " par la posterité d'Isaac " et Ismael " pour les arabes .

C'est pouquoi vous retrouverez aussi bien dans le Coran , que dans la Torah juive ou encore le canon Chretiens , toute l'equipe habituel : Issa " jesus" Moîse, le roi Salomon " soleiman " le roi David " Daoud " Yussef " Joseph, Loth, Elie et j'en passe encore des dizaines.

Cet état de faits, proviens uniquement du/des courants religieux " Abrahamique " , lié a la race sémite . On a vu mieux en terme d’universalisme ....

Voila, vous avoir agrandis la flamme .....

il y a 17 minutes, Diogene738 a dit :

Voila, vous avoir agrandis la flamme .....

Merci. Mais je n'ai strictement pas compris où tu voulais en venir. Rentre dans ton tonneau et si c'est possible (?), n'en ressort que plus limpide. Et s'il te plaît, oublie le mot race, ça fait vilain dans ton discours. Bonne nuit.

il y a 15 minutes, azad2B a dit :

Merci. Mais je n'ai strictement pas compris où tu voulais en venir. Rentre dans ton tonneau et si c'est possible (?), n'en ressort que plus limpide. Et s'il te plaît, oublie le mot race, ça fait vilain dans ton discours. Bonne nuit.

Non , c'est toi qui va y rentrer et potassé un petit peu ce que tonton Diogene t'as gentiment mis sous la moustache, qui n'est encore qu'un duvet ! Les religions Abrahamique sont toutes de race sémite ! c'est clair , net et precis......

Il y a 8 heures, chanou 34 a dit :

Bah bien sûr que ce sont les religions qui l'ont inventé!

Je parlais de l'origine de tout par Dieu et non de Dieu lui-même !

Avant les religions ... les tout premiers hommes qui ne pouvaient expliquer les phénomènes naturels ont cru ou imaginer une puissance supérieure .... ce qu'on explique pas "encore" ne peut-qu'être au-delà de l'humain ! Ca n'explique rien mais ça rassure !

Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

Je parlais de l'origine de tout par Dieu et non de Dieu lui-même !

Avant les religions ... les tout premiers hommes qui ne pouvaient expliquer les phénomènes naturels ont cru ou imaginer une puissance supérieure .... ce qu'on explique pas "encore" ne peut-qu'être au-delà de l'humain ! Ca n'explique rien mais ça rassure !

Faudrait peut-être pas prendre les enfants du Bon Dieu, pour des canards sauvages. Bien avant notre ère, des philosophes Grecs, avaient élaboré une théorie révolutionnaire dont l'audace et la clairvoyance émerveille encore les physiciens d' aujourd'hui. Leur conception du Monde, si elle avait été développée, nous aurait fait gagner au bas mot 20 siècles de développement technologique. Mais les Chrétiens se sont empressés d'entreprendre leur longue tâche de destruction du savoir (voir le pillage d' Alexandrie) et le vol et la falsification de l'héritage historique et surtout ils se sont appropriés le droit à l'instruction en se chargeant de l'éducation, c'est à dire en ne sélectionnant que ceux qui avaient le collet assez souple et en conduisant au bûcher ceux qui pouvaient sembler suspects de colporter des blasphèmes.
Et cela continue de nos jours, il n'y a qu' à parcourir ici même, sur ce forum, les rubriques Sciences et Religions pour constater que ceux-là, qui croient, sont les premiers à hurler quand les scientifiques dépensent quelques malheureux milliards dans de magnifiques projets ne présentant aucun intérêts financiers ou politiques. Et surtout quand le hasard de leurs vociférations les conduits à évoquer les questions scientifiques. Là, seule leur ignorance crasse les éclaire de cette blême lumière qui les guide.

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Faudrait peut-être pas prendre les enfants du Bon Dieu, pour des canards sauvages. Bien avant notre ère, des philosophes Grecs, avaient élaboré une théorie révolutionnaire dont l'audace et la clairvoyance émerveille encore les physiciens d' aujourd'hui. Leur conception du Monde, si elle avait été développée, nous aurait fait gagner au bas mot 20 siècles de développement technologique. Mais les Chrétiens se sont empressés d'entreprendre leur longue tâche de destruction du savoir (voir le pillage d' Alexandrie) et le vol et la falsification de l'héritage historique et surtout ils se sont appropriés le droit à l'instruction en se chargeant de l'éducation, c'est à dire en ne sélectionnant que ceux qui avaient le collet assez souple et en conduisant au bûcher ceux qui pouvaient sembler suspects de colporter des blasphèmes.
Et cela continue de nos jours, il n'y a qu' à parcourir ici même, sur ce forum, les rubriques Sciences et Religions pour constater que ceux-là, qui croient, sont les premiers à hurler quand les scientifiques dépensent quelques malheureux milliards dans de magnifiques projets ne présentant aucun intérêts financiers ou politiques. Et surtout quand le hasard de leurs vociférations les conduits à évoquer les questions scientifiques. Là, seule leur ignorance crasse les éclaire de cette blême lumière qui les guide.

Bon vous m'avez mal lue : je remonte plus loin que vous ... je parle des premiers hommes ceux qui s'habillaient de peau de bête et tremblaient de peur dans leur grotte quand l'orage, les tempêtes, et les cataclisme leur tombaient sur la couane !!! Comme ça se passait au-dessus de leur tête  tout ceci ne pouvait venir que d'un monde inconnu au dessus de leurs têtes et tout naturellement ils ont "fabriqué des dieux les bons (pour les bonnes choses qui arrivaient) et les méchants pour tout ce qu'il ne comprenait pas mais effrayait ! .... Les grecs c'était le savoir et ce depuis un certain temps ... ce dont je vous parle est aux origines connues de l'ère "humaine" ... Donc depuis que l'homme existe il à "cru" ou "voulu croire" au surnaturel  pour expliquer ce qui le dépassait !

Quant aux cathos ils ont juste 2022 ans il y a des millions d'années derrière eux et je pense que certains de votre religion n'ont pas grand chose a envier aux cathos (dites plutôt chrétiens vu qu'aujourdhui les évangélistes par exemple marchent a reculons côté science/religion) vos islamistes ne sont pas enclins a prendre la science en compte .... et trop souvent se prennent pour Allah pour corriger de manière radicale ceux qu'ils jugent mécréants !

Croire en Dieu ou pas est "perso" peu importe la religion qui n'est qu'une béquille (parfois pourrie c'est selon comment l'enseignement a été donné) !

Il ne faut pas tout mélanger .... la question est "Prouvez-moi que Dieu n'existe pas" ?

La réponse est philosophique en tout premier : perso je suis de culture catholique, j'ai pratiquer longtemps et l'étude de la Théologie m'a fait l'effet d'une thérapie me lavant des scories de mon "cathéchisme" .... Mais ma conviction est que je pense au fond de moi-même que oui il existe une bienveillance au-dessus de nous et je me sers des outils de la religion de ma culture pour vivre cette sorte de foi au Dieu qu'on m'a fait connaître ... on ne se débarrasse jamais de sa première brassière ! Perso ça me rend sereine même si je ne sais rien du tout sur l'existence ou la non existence de Dieu ... j'aime croire en sa présence dans ma vie malgré la dureté de la vie !

Mais azad mettre en dualisme les religions entre elles surtout celles du Livre ... c'est assez grotesque a mes yeux ... toutes mettent une OPA sur ce Dieu qui restera toujours hypothétique mais existant par la seule foi ... et toutes ont commis et commettent encore des crimes au nom de ce Dieu qu'elles s'approprient !

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Faudrait peut-être pas prendre les enfants du Bon Dieu, pour des canards sauvages. Bien avant notre ère, des philosophes Grecs, avaient élaboré une théorie révolutionnaire dont l'audace et la clairvoyance émerveille encore les physiciens d' aujourd'hui. Leur conception du Monde, si elle avait été développée, nous aurait fait gagner au bas mot 20 siècles de développement technologique.

Les grecs n'étaient pas monothéistes.  Ca fait toute la différence.

Autrement, en ce qui concerne la μῆτις ( Metis) grecque...vous prêchez une convaincue.

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Je parlais de l'origine de tout par Dieu et non de Dieu lui-même !

Avant les religions ... les tout premiers hommes qui ne pouvaient expliquer les phénomènes naturels ont cru ou imaginer une puissance supérieure .... ce qu'on explique pas "encore" ne peut-qu'être au-delà de l'humain ! Ca n'explique rien mais ça rassure !

cargo culte.....

il y a 26 minutes, chanou 34 a dit :

Les grecs n'étaient pas monothéistes.  Ca fait toute la différence.

Autrement, en ce qui concerne la μῆτις ( Metis) grecque...vous prêchez une convaincue.

vous avez raison de le souligné, j'ai passé deux jours entier ici a leurs expliqué ...Les bougres n'avais pas reussis a comprendre que Zeus etait le Dieu de l'olympe, siegeant au millieux d'autres Dieux.....

Il y a 15 heures, ouest35 a dit :

Je parlais de l'origine de tout par Dieu et non de Dieu lui-même !

Avant les religions ... les tout premiers hommes qui ne pouvaient expliquer les phénomènes naturels ont cru ou imaginer une puissance supérieure .... ce qu'on explique pas "encore" ne peut-qu'être au-delà de l'humain ! Ca n'explique rien mais ça rassure !

hé oui  ce sont les hommes eux méme qui ont inventé dieu  !!

et les religions !!

tout ça à cause de la peur qu'ils avaient et du danger permanent  aux quels ils avaient à faire face !!

maladies , animaux dangereux  etc !

et la mort  !!

ce qui est aberrant c'est bien l'attachement des gens à continuer ce genre de pratique  tribale   et primitive   !!

au 21 éme siécle , je pige pas  les gens !

déja au 20 éme et bien avant , l'homme pouvait envoyer toutes ces singeries à la poubelle !!!!!

il y a 1 minute, boeingue a dit :

ce qui est aberrant c'est bien l'attachement des gens à continuer ce genre de pratique  tribale   et primitive   !!

au 21 éme siécle , je pige pas  les gens !

déja au 20 éme et bien avant , l'homme pouvait envoyer toutes ces singeries à la poubelle !!!!!

s'il faut bien reconnaître une vertu a cette invention , c'est bien celle de faire entretuer tous les superflus au nom de leurs Dieux et de leurs croyances et s'il existe réellement, de s’apercevoir que le monothéisme a été bien mal compris ...

Avez vous lu le fabuleux livre du Gustave Tridon " du Molochisme " ? un ouvrage que je vous conseil vivement pour ce qui concerne le Judaïsme.

il y a 1 minute, Diogene738 a dit :

s'il faut bien reconnaître une vertu a cette invention , c'est bien celle de faire entretuer tous les superflus au nom de leurs Dieux et de leurs croyances et s'il existe réellement, de s’apercevoir que le monothéisme a été bien mal compris ...

Avez vous lu le fabuleux livre du Gustave Tridon " du Molochisme " ? un ouvrage que je vous conseil vivement pour ce qui concerne le Judaïsme.

merci pour la réponse !

pour ce qui est des livres , il y a longtemps que j'ai abandonné la lecture !!

j'aimais bien tout ce qui était documentation : aussi bien l'aviation , l'espace les dinosaures , la préhistoire , etc !!

je plains ceux qui trouvent qu'il n'a rien de passionnant  !!!!!

maintenant je regarde sur internet  , méme chose !!!!

la documentation , là aussi , ne manque pas !!

bonne journée à vous !

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

merci pour la réponse !

pour ce qui est des livres , il y a longtemps que j'ai abandonné la lecture !!

j'aimais bien tout ce qui était documentation : aussi bien l'aviation , l'espace les dinosaures , la préhistoire , etc !!

je plains ceux qui trouvent qu'il n'a rien de passionnant  !!!!!

maintenant je regarde sur internet  , méme chose !!!!

la documentation , là aussi , ne manque pas !!

bonne journée à vous !

On arrive toujours a trouver des choses intéressante a lire ou a visionné en fonction de nos propre critères d’intérêts....

Excellente journée a vous.