Prouvez moi que Dieu n'existe pas !

Le 22/12/2021 à 22:06, micro-onde a dit :

 

Je comprends votre frustration.

Mais si la réponse était simple, alors nous la connaitrions déjà.

Il n'existe probablement pas de réponse analytique.

La seule réponse proportionnée est nécessairement globale et macrocosmique.

Dans un système rétroactif ou finaliste, ce n'est pas l'un qui détermine l'autre, mais Tout qui détermine tout.

En d'autres termes, celui qui ne sait pas tout ne sait rien.

Le 22/12/2021 à 22:14, Fraction a dit :

Je comprends votre frustration.

Mais si la réponse était simple, alors nous la connaitrions déjà.

Il n'existe probablement pas de réponse analytique.

La seule réponse proportionnée est nécessairement globale et macrocosmique.

Dans un système rétroactif ou finaliste, ce n'est pas l'un qui détermine l'autre, mais Tout qui détermine tout.

En d'autres termes, celui qui ne sait pas tout ne sait rien.

Le 22/12/2021 à 20:34, DaLoW01 a dit :

moi, je l'ai quand meme fait

Tu as juste donné un avis basé sur une croyance en un dieu dont tu ne peux prouver l'existence !

Le 22/12/2021 à 20:34, DaLoW01 a dit :

Car là, sauf émettre des théories débiles et croire que le hasard fait tout, tu ne prouve pas grand chose.

Je prouve que tu ne peux pas prouver que ton dieu existe !

Le 22/12/2021 à 20:34, DaLoW01 a dit :

Au lieu de faire l'arrogant

Je ne serai jamais aussi arrogant qu'un croyant qui se croit habilité à s'exprimer au nom d'une puissance divine qu'il n'a jamais rencontrée. Si tu étais aussi certain de ton dieu tu n'aurais pas besoin de tenter de l'imposer à ceux qui n'y croient pas.

Le 22/12/2021 à 22:41, micro-onde a dit :

 

On m'a même fait le reproche de parler trop bien français.

De celui qui ne comprend pas, ou de celui qui n'est pas compris, je ne sais pas qui doit s'excuser.

Toujours est-il que l'argument démocratique n'est ni un argument rationnel ni un argument scientifique.

Depuis 20 ans que je fréquente les forums, j'ai appris à bosser ma pédagogie et à segmenter mes phrases.

Mais une question aussi complexe que l'existence de Dieu implique une réponse d'une complexité irréductible et d'un vocabulaire élitiste.

Le 21/12/2021 à 17:52, DaLoW01 a dit :

Faites le et je deviens athée, sur le coup. N'essayez pas d'inverser la charge de la preuve, mais répondez en argumentant. 

Tu penses que Dieu est créateur de toutes choses,, mais pourquoi ?
Parce que tu penses que ce "toutes choses" est forcément la volonté ou la conséquence d'une force consciente, je suppose.

Mais du coup .... tu devrais penser que cette force consciente .... est forcément la volonté ou la conséquence d'une forme consciente, non ?

d'un point de vu scientifique  dieu n'existe pas !!

pas d' équations en physique , maths , chimie , génétique  et autre !

donc absolument impossible de démontrer son existence !

aprés s'il faut accepter toutes les superstitions comme " preuve " , c'est du grand n'importe quoi !

Le 21/12/2021 à 17:52, DaLoW01 a dit :

Faites le et je deviens athée, sur le coup. N'essayez pas d'inverser la charge de la preuve, mais répondez en argumentant. 

Prouvez moi que Dieu existe!

Faites le et je deviens croyante. Quelle serait une preuve que Dieu existe suffisante pour que des athées y croient d'ailleurs?

Le 22/12/2021 à 22:47, Fraction a dit :

De celui qui ne comprend pas, ou de celui qui n'est pas compris, je ne sais pas qui doit s'excuser.

A l'évidence celui qui n'est pas compris, car lui a la possibilité de reformuler son propos tandis que son interlocuteur n'a guère d'autre recours que de demander à son partenaire de rendre son énoncé plus intelligible.

Mais il ne s'agit pas de s'excuser, il s'agit de connaitre son objectif. Veut-on débattre et faire échange d'idées ou bien éblouir son parterre par notre vocabulaire ? A titre personnel j'aime fourbir ma prose avant que de l'exposer en public, par plaisir de manier les mots mais aussi pour celui, éventuel, de mes lecteurs à me lire. Cependant je suis prêt à sacrifier ponctuellement ce plaisir coupable afin de me faire mieux comprendre si jamais la situation l'exige.

J'imagine que, tout comme moi vous ne vous exprimez pas d'ordinaire et à l'oral comme vous le faites ici-même, par gain de temps et d'intelligibilité. Si nous faisons aussi couramment cette concession dans la vie de tous les jours, pourquoi ne pas la faire occasionnellement sur un forum afin de débloquer une conversation sans cela dans l'impasse ?

Il y a 8 heures, Atipique a dit :

Quelle serait une preuve que Dieu existe suffisante pour que des athées y croient d'ailleurs?

Il n'en existe aucune, lesdits athées ayant toujours la possibilité du recours à une explication alternative.

Mais s'il existait et souhaitait qu'on "croie" en lui, Dieu pourrait imprimer en nous la certitude voire même la connaissance de son existence.

Cependant nous n'exigeons jamais de preuves absolues pour quoi que ce soit et Dieu ne devrait pas faire exception, des preuves maximalement raisonnables devraient suffire à convaincre toute personne rationnelle de son existence probable.

Il y a 5 heures, épixès a dit :

Nous n'exigeons jamais de preuves absolues pour quoi que ce soit et Dieu ne devrait pas faire exception, des preuves maximalement raisonnables devraient suffire à convaincre toute personne rationnelle de son existence probable.

Il est même très facile de supposer l'existence de Dieu probable, voire beaucoup plus que probable.

Cela ne sera jamais suffisant pour convaincre un athée plus ou moins endurci, qui refusera toujours de faire le moindre pas pour vérifier la chose par lui-même.

Il y a 7 heures, Scénon a dit :

Il est même très facile de supposer l'existence de Dieu probable, voire beaucoup plus que probable.

Sur quels fondements ?

il y a une heure, épixès a dit :

Sur quels fondements ?

Sur base des milliers de témoignages de prophètes, sages, saints, philosophes, maîtres, rabbins, évangélistes, envoyés, adeptes, nabis, rassouls, messagers, apôtres, disciples, initiés, diadoques, hermétistes, alchimistes, etc., etc., peu importe le nom qu'on leur prête, et qui parlent et écrivent manifestement d'expérience (visuelle, auditive, tactile) ; sans oublier les innombrables témoignages de simples croyants qui, quant à eux, ont vu leurs prières exaucées, miraculeusement ou non, par exemple.

Pour un « observateur indépendant », comme on dit, cela crée ce que vous appelez une “preuve raisonnable”.

si ça se trouve des ET on fait un pique nique sur Terre et ont laissé leur poubelle pleine d'épluchures et d'organismes divers qui ont proliféré, jusqu'à devenir des organismes qui se sont peu à peu compliqué

Il y a 9 heures, Scénon a dit :

Il est même très facile de supposer l'existence de Dieu probable, voire beaucoup plus que probable.

Cela ne sera jamais suffisant pour convaincre un athée plus ou moins endurci, qui refusera toujours de faire le moindre pas pour vérifier la chose par lui-même.

Il ne devrait pas y avoir de "pas" à faire, ou il existe, ou il n'existe pas; c'est aussi simple que ça. 
Je ne vois pas trop ce que je pourrais vérifier. Et pourtant, ça m'intéresserait; non pas parce que j'ai envie d'y croire, je m'en fous complètement,  mais je suis juste curieuse d'un point de vue logique .

il y a 38 minutes, Scénon a dit :

Sur base des milliers de témoignages de prophètes, sages, saints, philosophes, maîtres, rabbins, évangélistes, envoyés, adeptes, nabis, rassouls, messagers, apôtres, disciples, initiés, diadoques, hermétistes, alchimistes, etc., etc., peu importe le nom qu'on leur prête, et qui parlent et écrivent manifestement d'expérience (visuelle, auditive, tactile) ; sans oublier les innombrables témoignages de simples croyants qui, quant à eux, ont vu leurs prières exaucées, miraculeusement ou non, par exemple.

Pour un « observateur indépendant », comme on dit, cela crée ce que vous appelez une “preuve raisonnable”.

Tu as d'autres preuves que des expériences personnelles ou celles relatées par d'autres?
Les témoignages, surtout ceux qui datent de 2,000 ans ou plus ne sont pas des preuves. Et les témoignages actuels, comme ceux de cet hurluberlu ci-dessous le sont encore moins:

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Je ne vois pas trop ce que je pourrais vérifier.

Vous avez refusé de le faire, surtout.

il y a 5 minutes, guernica a dit :

si ça se trouve des ET on fait un pique nique sur Terre et ont laissé leur poubelle pleine d'épluchures et d'organismes divers qui ont proliféré, jusqu'à devenir des organismes qui se sont peu à peu compliqué

C'est bien possible, mais ça ne nous explique pas comment a débuté la vie;  ailleurs ou ici sur Terre.

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

C'est bien possible, mais ça ne nous explique pas comment a débuté la vie;  ailleurs ou ici sur Terre.

Une poubelle oubliée

il y a 12 minutes, Scénon a dit :

Vous avez refusé de le faire, surtout.

Jamais de la vie, je n'ai rien refusé du tout.

Je n'argumente jamais avec des gens qui disent que c'est une question de foi, que Dieu est dans leur coeur, que c'est personnel, etc. Il n'y a rien à dire à cela, c'est personnel; ça ne réclame aucune preuve et ce n'est pas ces gens-là qui harcèlent les athées pour qu'ils croient.

En revanche, ceux qui disent "Prouvez moi que Dieu n'existe pas !" etc. c'est différent; là, je demande des vraies preuves, ou au moins un raisonnement logique. 

il y a 43 minutes, Atipique a dit :

(Sur le fait de vérifier l'existence de Dieu : ) Jamais de la vie, je n'ai rien refusé du tout.

Pour rappel :

Le 13/06/2021 à 14:55, Scénon a dit :

Quant à ceux qui sont sincèrement désireux de chercher ces preuves (de l'existence de Dieu), je recommande la lecture du chapitre etc.

Le 13/06/2021 à 16:35, Atipique a dit :

Sil fallait se taper tous les bouquins recommandés par ceux qui ont soi-disant des “preuves”, la vie n'y suffirait pas.

Le 14/06/2021 à 07:21, Scénon a dit :

Vous illustrez à la perfection ce que j'ai écrit plus haut : personne, ici, n'a le courage de lever même le petit doigt pour chercher ces preuves. [...]

Je vous en cite un seul (un livre disponible en ligne !), et même j'en propose un seul chapitre, mais c'est déjà de trop.

Je n'ai plus rien à ajouter.

il y a 2 minutes, Scénon a dit :

Je n'ai plus rien à ajouter.

En effet!

Je ne me rappelais plus que c'était avec toi cette conversation.