Échappera-t-on à un nouveau confinement?

Le 21/12/2021 à 13:54, Loufiat a dit :

Aucune restriction sanitaire ?! Mais il y a la vaccination massive et un pass sanitaire avec le triple objectif d'inciter à la vaccination, de limiter les occasions de contamination et d'alerter plus efficacement les cas contacts. Normal, dans ces conditions, qu'il y ait 'relâchement des gestes barrières' : c'était l'objet !

Bref. Mais ça n'explique toujours pas ce qu'il se passe. C'est exactement l'inverse qui devrait arriver. Il devrait y avoir une épidémie moins forte, moins rapide, freinée, empêchée à chaque coin de rue par nos concitoyens vaccinés.

Alors qu'est-ce qu'il se passe, bon sang ? Vous voyez pas qu'il y a un problème ?!

J'estime que par rapport à un confinement pur et dur, oui, il n'y a aucune restriction à l'heure actuelle. Et c'est faux. Les scientifiques avaient averti l'arrivée des variants. Je ne sais pas ce que tu vois Loufiat. Tu es quelqu'un que j'apprécie et qui est souvent pertinent, intelligent et intéressant. Mais sur ce point là, j'ai juste l'impression que tu délires totalement... Ou pour dire autrement, je ressens un malaise dans ta vie et le sens de ta vie qui fait que ça se cristallise de façon loufoque entièrement sur la crise du covid.

Le 21/12/2021 à 12:32, Gouderien a dit :

Le problème c'est plutôt le variant Omicron. Pour l'instant le variant Delta est relativement sous contrôle, la plupart des malades étant non-vaccinés. Avec le variant Omicron, on bascule dans l'inconnu. On sait juste pour le moment qu'il est beaucoup plus contagieux.

Restons-en un instant à ce qu'on sait. On sait qu'avec un tel taux de vaccination, il ne devrait pas y avoir l'épidémie qu'on observe aujourd'hui. Et je voudrais qu'on sache l'expliquer avant de s'enfoncer dans plus de la même chose.

A mon cour de théâtre on est que 3 à porter le masque.. et je ne sais pas vous, mais la plupart des gens que je connais se réunissent sans masques, se bisent parce qu'ils sont vaccinés, et qu'ils en ont marre ce que je comprends fort bien... moi aussi j'en peux plus mais...

Le 21/12/2021 à 11:44, Virtuose_en_carnage a dit :

Je crois que le vrai problème, c'est que notre système de santé maintient en vie des milliers de personnes qui ont des pathologies comme le fait d'être immunodéprimé, l'obésité, le diabète, les cancers, le SIDA ou qui sont tout simplement vieux.

Elle me fait bizarre cette phrase

Le 21/12/2021 à 13:58, Virtuose_en_carnage a dit :

J'estime que par rapport à un confinement pur et dur, oui, il n'y a aucune restriction à l'heure actuelle. Et c'est faux. Les scientifiques avaient averti l'arrivée des variants.

Les variants ne sont pas le problème en l'occurrence puisque nous sommes sur delta, soit le même que la vague précédente. Or voici qu'il frappe plus vite et plus fort alors que 80% de la population est vaccinée. Et tu ne vois pas de problème ? C'est moi qui délire ? J'ai déliré en entendant les arguments pour cette vaccination massive, bientôt d'ailleurs obligatoire ? J'ai déliré en écoutant encore ce matin M. Vaccin français nous dire qu'il faut vacciner tout le monde pour éviter les variants, la propagation, etc., exactement comme s'il n'y avait pas du tout actuellement l'épidémie que par ailleurs il dit qu'il y a ? Vous avez foncé sur le vaccin parce que c'était le sésame. Maintenant que ça foire, vous voulez plus de vaccin encore. Et je délire ?

Le 21/12/2021 à 14:02, Gremlyne a dit :

Amon cour de théâtre on est que 3 à porter le masque.. et je ne sais pas vous, mais la plupart des gens que je connais se réunissent sans masques, se bisent parce qu'ils sont vaccinés, et qu'ils en on marre ce que je comprends fort bien... moi aussi j'en peux plus mais...

Et c'est loin d'être nouveau...Je me souviens,au tout début du Covid,le gvt mettait clairement en avant les gestes barrières,ce qui n'a nullement empêché de nombreux crétins à continuer de se rassembler en masse sans masques,on voit le résultat.

Le 21/12/2021 à 12:54, Beebee a dit :

Tu confirmes mes dires : les vaccinés malades le sont moins longtemps et donc contagieux moins longtemps et donc moins contagieux.

Si on ajoute à ça que les vaccinés sont moins malades (l'article que tu cites ne le contredit pas, on est bien d'accord?) et bien la conclusion est sans appel : c'est celle de l'étude de l'Institut Pasteur ci-jointe, mise à jour en Septembre 2021 

"Les personnes non-vaccinées contribuent de façon disproportionnée à la transmission."

Si tu savais à quel point je ne fais pas ma maline. Et que je n'en suis même pas à vouloir avoir absolument raison. Juste qu'on essaie de dire le moins de conneries possible en effet.

L'étude totale est en anglais : https://modelisation-covid19.pasteur.fr/evaluate-control-measures/impact-partially-vaccinated-population/

Tu n'a jamais dit que: "les vaccinés malades le sont moins longtemps et donc contagieux moins longtemps et donc moins contagieux." , tu a affirmé que les vaccinés sont moins contagieux , ce qui est faux . 

Que tu fasse les extrapolations que tu veux sur les faits libre a toi , mais comme tu le dit et je suis d'accord avec toi, il faut être humble en science . 

Sur ce.

Le 21/12/2021 à 14:05, Loufiat a dit :

Les variants ne sont pas le problème en l'occurrence puisque nous sommes sur delta, soit le même que la vague précédente. Or voici qu'il frappe plus vite et plus fort alors que 80% de la population est vaccinée. Et tu ne vois pas de problème ? C'est moi qui délire ? J'ai déliré en entendant les arguments pour cette vaccination massive, bientôt d'ailleurs obligatoire ? J'ai déliré en écoutant encore ce matin M. Vaccin français nous dire qu'il faut vacciner tout le monde pour éviter les variants, la propagation, etc., exactement comme s'il n'y avait pas du tout actuellement l'épidémie que par ailleurs il dit qu'il y a ? Vous avez foncé sur le vaccin parce que c'était le sésame. Maintenant que ça foire, vous voulez plus de vaccin encore. Et je délire ?

Il y a un chiffre que tu ne peux pas changer c'est le taux de cas graves : on a vu ce qui c'est passé dans les Antilles cet été (pour eux l'hiver). Ils ont vécu ce que la métropole a vécu lors de la première vague. Vous avez oublié les Ephad décimés en quelques semaines?

Le 21/12/2021 à 14:17, Beebee a dit :

Il y a un chiffre que tu ne peux pas changer c'est le taux de cas graves : on a vu ce qui c'est passé dans les Antilles cet été (pour eux l'hiver). Ils ont vécu ce que la métropole a vécu lors de la première vague. Vous avez oublié les Ephad décimés en quelques semaines?

Encore heureux que les cas graves soient limités ! C'est le seul point sur lequel le résultat correspond à peu près à ce qu'on nous a vendu. Et c'est décisif. Pour le reste, explique moi comment on en est là en termes de contagion. Et ce qui doit me retenir de conclure que le vaccin joue sinon comme un accélérateur, en tout cas pas du tout comme un frein ?

Le 21/12/2021 à 14:18, Alain75 a dit :

donc on est bien d'accord que le résultat ne devrait pas être qu'on se retrouve avec davantage de petits bonshommes verts à la sortie qu'à l'entrée.. ?

Le 21/12/2021 à 14:21, Loufiat a dit :

Encore heureux que les cas graves soient limités ! C'est le seul point sur lequel le résultat correspond à peu près à ce qu'on nous a vendu. Et c'est décisif. Pour le reste, explique moi comment on en est là en termes de contagion. Et ce qui doit me retenir de conclure que le vaccin joue sinon comme un accélérateur, en tout cas pas du tout comme un frein ?

* la diminution des cas graves (7000 en avril 2020, 3000 en Décembre 2021), des décès (chiffres divisés par 5)

* au début de la vaccination, le taux d'incidence a subitement augmenté chez les plus jeunes

* le taux d'incidence est de 1,14 (merci Covid Tracker ). Lors du premier Confinement il était de 2,8!

J'essaie de trouver des données objectives pour montrer que le vaccin sert vraiment à quelque chose. Malheureusement, on aurait pu penser qu'il nous débarrasserait de toutes les mesures contraignantes autour. Pour l'instant non...

Et puis il y a ce fonctionnement par vague:  influence des saisons, du fait qu'on soit au travail ou en vacances? On a bien vu cet été le taux d'incidence augmenter dans les zones touristiques avec afflux de monde.

Merci @Beebee , pour ma part je reste sur ma faim, mais j'en resterai là pour aujourd'hui.

Qui vivra verra.

Le 21/12/2021 à 14:30, Loufiat a dit :

donc on est bien d'accord que le résultat ne devrait pas être qu'on se retrouve avec davantage de petits bonshommes verts à la sortie qu'à l'entrée.. ?

Oui, mais toutes les mesures ne sont pas ( heureusement et je pense au confinement notamment ) ne sont pas appliquées actuellement.

Certaines ( masque et gestes barrières ) sont plus ou moins bien respectées.

Plus un nouveau variant encore minoritaire mais qui ne vas pas, je pense, le rester longtemps.

L hôpital est à bout de souffle ,  3.025 personnes en soins critiques pour Covid-19.  rien n a été fait  pour augmenter les lits , les responsables devront s expliquer devant la justice en 2022, la majorité doit changer en 2022 pour avoir les vraies raisons  et les vrais chiffres 

J'ai trouvé cet article intéressant, qui recentre tout y compris sur la vaccination :

https://theconversation.com/emergence-des-variants-du-sars-cov-2-que-peut-on-esperer-ou-craindre-dans-un-futur-proche-174069

Le 21/12/2021 à 13:59, Loufiat a dit :

Restons-en un instant à ce qu'on sait. On sait qu'avec un tel taux de vaccination, il ne devrait pas y avoir l'épidémie qu'on observe aujourd'hui. Et je voudrais qu'on sache l'expliquer avant de s'enfoncer dans plus de la même chose.

Actuellement c'est surtout une épidémie de non-vaccinés.

Le 21/12/2021 à 15:03, Gouderien a dit :

Actuellement c'est surtout une épidémie de non-vaccinés.

Faux.

Le 21/12/2021 à 14:02, Gremlyne a dit :

A mon cour de théâtre on est que 3 à porter le masque.. et je ne sais pas vous, mais la plupart des gens que je connais se réunissent sans masques, se bisent parce qu'ils sont vaccinés, et qu'ils en ont marre ce que je comprends fort bien... moi aussi j'en peux plus mais...

Il y a quelques semaines, je suis allé à une réunion politique (je ne dirai pas de quel parti). J'y suis resté 10 minutes : locaux non aérés, la plupart des gens non masqués, se faisant la bise ou se serrant la main. Je n'ai pas posé la question, mais je suis sûr qu'au moins la moitié n'était pas vaccinée. J'ai dit au responsable que c'était un nid à virus, et je me suis tiré.

Le 21/12/2021 à 15:05, Loufiat a dit :

Faux.

Mais bien sûr.

Le 21/12/2021 à 15:03, Gouderien a dit :

Actuellement c'est surtout une épidémie de non-vaccinés.

Oui et non. Maintenant qu'une grande majorité de Français sont vaccinés, il y a une majorité de vaccinés positifs.