1- Gravitation quantique - L'écume de l'espace temps - Jean Pierre Luminet

Inutile de chercher des échappatoires, le vif échange entre toi et @Virtuose_en_carnagemontre bien qu'aucun d'entre-vous n'est disposé à concéder quoi que ce soit. Ce qui me semble-t-il est contraire aux règles de toute discussion. Dommage.

Le 21/12/2021 à 15:29, azad2B a dit :

Inutile de chercher des échappatoires, le vif échange entre toi et @Virtuose_en_carnagemontre bien qu'aucun d'entre-vous n'est disposé à concéder quoi que ce soit. Ce qui me semble-t-il est contraire aux règles de toute discussion. Dommage.

Ce monsieur est rayé de ma liste.

Non pas parce qu’il me gêne mais parce que j’aime l’honnêteté et la bienveillance 

D'autre part, je suis pas garde chiourme ni psychiatre

Donc je préfère qu’on reste dans le sujet si tu veux bien

Tiens, vous me faites penser à ces deux ivrognes ivres morts qui sans se connaître s'insultent et se tabassent mollement en prétendant chacun habiter à la même adresse, dans le même escalier, au même étage et dans le même appartement et qui en témoignent à coups de cartes d'identité, de clés et de description du paillasson. Et qui bien sûr sont ivres au point d'avoir oubliés qu'ils sont l'un le père et l' autre le fils.

Le 21/12/2021 à 15:35, azad2B a dit :

Tiens, vous me faites penser à ces deux ivrognes ivres morts qui sans se connaître s'insultent et se tabassent mollement en prétendant chacun habiter à la même adresse, dans le même escalier, au même étage et dans le même appartement et qui en témoignent à coups de cartes d'identité, de clés et de description du paillasson. Et qui bien sûr sont ivres au point d'avoir oubliés qu'ils sont l'un le père et l' autre le fils.

Retour au sujet...

J'ai bien peur que ton sujet ne soit qu'un feu de paille si tu élimines ainsi ceux là qui te contrarient.

Merde alors, me voilà devenu alchimiste. Qu'en conclure ?

Le 21/12/2021 à 15:38, azad2B a dit :

J'ai bien peur que ton sujet ne soit qu'un feu de paille si tu élimines ainsi ceux là qui te contrarient.

Peu m’importe.

Ceux qui veulent discuter de ... gravitation quantique et de ce qui est en relation de manière honnête et bienveillante y seront toujours bienvenus.

OK, pour ma part, je vais aller m'amuser avec mon animation du problème des trois corps auquel je vais tenter d'apporter un quatrième larron.

Le 21/12/2021 à 15:29, azad2B a dit :

Inutile de chercher des échappatoires, le vif échange entre toi et @Virtuose_en_carnagemontre bien qu'aucun d'entre-vous n'est disposé à concéder quoi que ce soit. Ce qui me semble-t-il est contraire aux règles de toute discussion. Dommage.

Pour la n-ième fois, je veux bien discuter. Par contre j'en ai marre de me heurter à un mur de suffisance et d'ignorance. Je ne pense pas être le seul scientifique à être au bout du rouleau face à cette énergumène. @Hérisson_ ou @SolarisXXX devraient confirmer ce que je raconte.

Le 21/12/2021 à 16:03, Virtuose_en_carnage a dit :

Pour la n-ième fois, je veux bien discuter. Par contre j'en ai marre de me heurter à un mur de suffisance et d'ignorance. Je ne pense pas être le seul scientifique à être au bout du rouleau face à cette énergumène. @Hérisson_ ou @SolarisXXX devraient confirmer ce que je raconte.

Tu es un fake, un imposteur et un incompétent fini.

Dégage de ce topic, parasite, et crée ton propre sujet

Par ailleurs, je ne t’ai pas demandé d'ameuter ici tes chiens de guerre

Si solaris me semble encore avoir une certaine décence humaine, ce n’est pas le cas du troisième personnage 

Question à la modération : combien de topics devrai je fermer parce que des incompétents en quête de carnage et de pic herissonnesque sont incapables de créer leur propre sujet et n’ont pas la décence de comprendre une fois pour toutes que leur parasitage ad hominem n’est pas souhaité

Tout ce qui concerne la physique doit être fermé y compris avec des sources fiables qu’ils viennent denigrer ?

Je te le répète : toi et tes amis n’êtes pas bienvenus ici.

Le 21/12/2021 à 16:03, Virtuose_en_carnage a dit :

Pour la n-ième fois, je veux bien discuter. Par contre j'en ai marre de me heurter à un mur de suffisance et d'ignorance. Je ne pense pas être le seul scientifique à être au bout du rouleau face à cette énergumène. @Hérisson_ ou @SolarisXXX devraient confirmer ce que je raconte.

Un peu rapide, mais il faut bien reconnaître qu'il y a dans ce verdict une petite part de vérité. D'abord; l'ignorance n'est pas un vice. Plus grave à mes yeux serait le fait de prendre toute critique comme un affront personnel. Or critiquer l'interprétation qu'un amateur fait d'une science aussi difficile que l'est la mécanique quantique, n'est pas très sérieux. Les vrais auteurs de cette théorie ont dit la même chose, et ils sont souvent respectés pour avoir eu l' honnêteté de faire cela. Donc il me semble que le mot suffisance que tu emploies peut lui aussi sembler acceptable. Mais, car il y a un mais, ce n'est pas tout, et pour lever le doute, il suffirait de presque rien : simplement admettre que la MQ n'est pas une science mais simplement un modèle qui tente de décrire les objets à jamais invisibles qui sont les éléments constitutifs d'un monde que l'on connaît ... à peine

Quiconque n'admettant pas cela risque de s'attirer des remarques désobligeantes car persister à se croire détenteur d'une vérité, ou pire colporteur de vérité, c'est de la croyance et rien de plus.

Le verdict est tombé

De @zenalpha l'idiot à la croyance en la mécanique quantique comme à une religion... ils l'ont fait.

La France investit 1.8 milliards d'euros pour notre église

https://www.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/la-recherche-francaise-au-coeur-du-plan-quantique

Amène.

En tant que curé de ma paroisse, je demande d'ailleurs 5 euros par post sur ce topic mes bien cher frères. 

Les mêmes discours vides, à longueur de page.

L'imposteur, l'incompétent fini, le parasite, c'est toi.

La violence de tes propos à l'égard de Virtuose_en_Carnage est à la mesure de ta culpabilité.

Le 21/12/2021 à 16:07, zenalpha a dit :

Tu es un fake, un imposteur et un incompétent fini.

Dégage de ce topic, parasite, et crée ton propre sujet

Par ailleurs, je ne t’ai pas demandé d'ameuter ici tes chiens de guerre

Si solaris me semble encore avoir une certaine décence humaine, ce n’est pas le cas du troisième personnage 

Question à la modération : combien de topics devrai je fermer parce que des incompétents en quête de carnage et de pic herissonnesque sont incapables de créer leur propre sujet et n’ont pas la décence de comprendre une fois pour toutes que leur parasitage ad hominem n’est pas souhaité

Tout ce qui concerne la physique doit être fermé y compris avec des sources fiables qu’ils viennent denigrer ?

Je te le répète : toi et tes amis n’êtes pas bienvenus ici.

Va prendre tes pilules. Et pas celles quantiques. En outre, il y a la liberté de parole, ce forum n'est pas à toi et on y est libre de venir pour arrêter ta logorrhée délirante. C'est vrai que j'ai fait de l'ad hominem. J'ai juste demandé ce que tu entendais par l'espace de Hilbert. Je n'ai toujours pas ma réponse d'ailleurs car tu ne sais pas. Pas plus que tu n'as compris ce qu'est un espace de Hilbert. Encore moins un espace de Hilbert séparable. Mais ce n'est pas grave. Et le pire, c'est que c'est moi qui me fait traiter de fake, d'imposteur et d'incompétent.

Le 21/12/2021 à 14:21, azad2B a dit :

Fallait bien qu'on en arrive là, et pourquoi cela ? A cause de cet Espace de Hilbert, mais enfin, êtes vous sérieux ? Réfléchissez. Qu'importe le corps auquel appartiennent les variables, qu'importe le nombre de dimensions dont on va user, qu'importe l'orthogonalité ou non des axes, l'égalité ou non des vecteurs unitaires. Dans le plan, pur et dur, un l' espace de Hilbert est celui sur lequel se tient toujours debout Euclide. Dans un trièdre, c'est pareil, et si vous voulez aller plus loin, vous utiliserez des matrices d' ordre 4, 5,..., 163 si ça vous chante mais toujours vous serez dans un espace identique à celui que nous connaissons. On peut librement (du moins, je le crois) parler de mouvement, de vitesse, de temps même, dans cet espace. Là où tout change c'est si l'on parle de mathématique ou de physique. Dans le premier cas on parlera de repère. Celui ci sera défini via le nombre d'axes indépendants utiles à l' étude (de dimension donc) et on y sera à l'aise. Dans le second on parlera de référentiel, et c'est là qu'intervient la MQ laquelle n'a pas de référentiel privilégié, ou absolu. C'est encore, ce que je crois, corrigez-moi, sinon. Et c'est précisément à cause de cela que sont nés la plupart des paradoxes et des nécessités d'introduire des dogmes dans cette "Science" (?) Pardonnez moi le mot dogme, il était trop tentant, malgré toute la haine qu'il m'inspire.

Voilà ce que j'ai écris un peu plus haut et personne n'a relevé, c'est pourquoi je réitère en questionnant cette fois de façon plus directe et ma question est très simple. oui ou non quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi je me trompe ? et cette brume fumeuse d'espace de Hilbert peut-elle oui ou non se dissiper si l'on accepte de relever le subtil distinguo qui s'opère quand on passe de la mathématique à la physique c'est à dire quand on parle de repère dans l'une et de référentiel dans l'autre. Et si je répète la question c'est que contrairement à certains, j'aime que l'on me montre où, je me suis trompé. Notez les mots en Bold c'est d'eux qu'il s'agit. Donc la question est claire : oui ou non, vivons-nous dans un espace de Hilbert. Bien entendu, c'est à @Virtuose_en_carnageet à @Hérisson_que je m'adresse.

Le 21/12/2021 à 22:54, azad2B a dit :

Voilà ce que j'ai écris un peu plus haut et personne n'a relevé, c'est pourquoi je réitère en questionnant cette fois de façon plus directe et ma question est très simple. oui ou non quelqu'un peut-il m'expliquer en quoi je me trompe ? et cette brume fumeuse d'espace de Hilbert peut-elle oui ou non se dissiper si l'on accepte de relever le subtil distinguo qui s'opère quand on passe de la mathématique à la physique c'est à dire quand on parle de repère dans l'une et de référentiel dans l'autre. Et si je répète la question c'est que contrairement à certains, j'aime que l'on me montre où, je me suis trompé. Notez les mots en Bold c'est d'eux qu'il s'agit. Donc la question est claire : oui ou non, vivons-nous dans un espace de Hilbert. Bien entendu, c'est à @Virtuose_en_carnageet à @Hérisson_que je m'adresse.

Comment savoir cela? On n'est pas loin de la métaphysique avec cette question. Les espaces de Hilbert ne seraient-il pas des espaces commodes approximant de façon satisfaisante notre réalité? Je suppose qu'en physique, il y a aussi certains phénomènes qui utilisent des espaces de Banach non Hilbertien. Je suis même sur qu'on doit pouvoir trouver des espaces fonctionnels bien plus tordu que des espaces de Banach en physique, mais je n'ai pas d'exemple sous la main. La question est intéressante!

Le 21/12/2021 à 23:05, Virtuose_en_carnage a dit :

Comment savoir cela? On n'est pas loin de la métaphysique avec cette question. Les espaces de Hilbert ne seraient-il pas des espaces commodes approximant de façon satisfaisante notre réalité? Je suppose qu'en physique, il y a aussi certains phénomènes qui utilisent des espaces de Banach non Hilbertien. Je suis même sur qu'on doit pouvoir trouver des espaces fonctionnels bien plus tordu que des espaces de Banach en physique, mais je n'ai pas d'exemple sous la main. La question est intéressante!

Et comment !

J'ose prétendre que l'espace dans lequel nous nous mouvons n'est qu'une variété particulière d'un espace plus général (X) dans lequel l'emploi du  corps C est plus courant que dans l' espace Euclidien et où les relations d'ordre peuvent être absentes.  Ce qui doit se traduire par des phénomènes physiques étranges, imperceptibles à notre échelle où des choses comme le temps, la vitesse ou la localisation d'un évènement sont encore possibles. Ce qui ne l'est plus quand on essaie d'y contempler le monde des particules, c'est à dire quand  des choses comme le principe d'indétermination deviennent prépondérantes . Alors appelez X comme cela vous chante mais acceptez de croire que contrairement à ce que dit @zenalphatout comme Newton, nous rend encore de bons services en Sciences, Euclide est encore valable ici.

Le 21/12/2021 à 19:43, azad2B a dit :

Or critiquer l'interprétation qu'un amateur fait d'une science aussi difficile que l'est la mécanique quantique, n'est pas très sérieux.

Ce qui n'est pas sérieux et relève même d'une franche escroquerie intellectuelle, c'est qu'un amateur aussi mal éclairé que Zenalfa se permette d'interpréter la mécanique quantique - et même quoi que ce soit d'autre, vu son ignorance complète de tout savoir scientifique.

Et sa logorrhée devient encore plus odieuse par la suffisance du personnage, et la bassesse des attaques qu'il oppose à tout contradicteur.

Le 21/12/2021 à 19:43, azad2B a dit :

Les vrais auteurs de cette théorie ont dit la même chose, et ils sont souvent respectés pour avoir eu l' honnêteté de faire cela.

La même chose ... à ceci près qu'il s'agissait d'un discours rigoureux, scientifique, et non de vulgarisation; ce que prétend faire notre énergumène, c'est de remonter de celle-ci à celui-là, et c'est toujours voué à l'échec.

Le 21/12/2021 à 19:43, azad2B a dit :

simplement admettre que la MQ n'est pas une science mais simplement un modèle qui tente de décrire les objets à jamais invisibles qui sont les éléments constitutifs d'un monde que l'on connaît ... à peine

C'est plus qu'un modèle, mais une théorie dont les prévisions ont été largement vérifiées - parfois d'une manière surprenante.

Mon Dieu...entre un imposteur thésard de mathématiques, un professeur émérite de 75 ans en danse mondaine de salsa, je pense que mon topic l'écume de l'espace temps a ce mérite d'attirer malgré moi la crème de la crème du forum

Mais je pense qu'ils confondent un peu l'écume de l'espace temps et l'écume des jours de Boris Vian

Mais dans nos travaux scientifiques tragico comiques dont je suis le maître d'ouvrage sur ce forum, j'ai cette grande fierté d'avoir fédéré la plus belle équipe de bras cassés 

Si vous voulez comprendre ce passage de la jeunesse à l'âge adulte, restez

Je vais m'occuper de mon petit asile personnel avec pour commencer mon cadeau de Bienvenue à ma dream team

Le 22/12/2021 à 02:01, zenalpha a dit :

Mon Dieu...entre un imposteur thésard de mathématiques, un professeur émérite de 75 ans en danse mondaine de salsa, je pense que mon topic l'écume de l'espace temps a ce mérite d'attirer malgré moi la crème de la crème du forum

Mais je pense qu'ils confondent un peu l'écume de l'espace temps et l'écume des jours de Boris Vian

Mais dans nos travaux scientifiques tragico comiques dont je suis le maître d'ouvrage sur ce forum, j'ai cette grande fierté d'avoir fédéré la plus belle équipe de bras cassés 

Si vous voulez comprendre ce passage de la jeunesse à l'âge adulte, restez

Je vais m'occuper de mon petit asile personnel avec pour commencer mon cadeau de Bienvenue à ma dream team

 

Thésard de mathématiques ? Je te savais fâché avec la science, mais avec le français, ça a le mérite d'être nouveau.