Faust ou Méphistophélès, la science ou l'amour ?

Faust est doté d'un esprit génial et consacre sa vie a la science, il met tout son temps et son énergie a tenter de percer les secrets de l'univers et devient le plus grand savant de son époque, mais a la fin de sa vie il réalise qu'il n'a jamais connu l'amour.

Alors qu'il est en proie au doute, le diable lui apparaît et le tente en lui promettant de lui rendre sa jeunesse et de lui faire connaître l'amour et les "plaisirs de ce monde" ( lesquels ne sont qu'une version alternative et dévoyée de l'amour ) en échange de son âme.

Qu'elle voie selon vous est souhaitable et qu'elle voie n'est qu'une illusion ?

Pour donner brièvement ma version ( faut bien donner l'exemple) :

Ma conclusion c'est que choisir l'amour revient a poursuivre des chimères et donc n'est que distraction, perte de temps et d'énergie, par conséquent Faust a la fin de sa vie s'est trompé en se laissant tenter.

Pour être encore plus précis: Je crois que l'on peut éprouver de la tendresse pour une femme mais qu'aucune femme ne peut empêcher un homme intelligent de se sentir seul.

Et donc que le seul bonheur possible consiste a apprendre et a évoluer.

Faust ou comment perdre à la 90ème minute !

Le 20/12/2021 à 06:41, hell-spawn a dit :

Faust est doté d'un esprit génial et consacre sa vie a la science, il met tout son temps et son énergie a tenter de percer les secrets de l'univers et devient le plus grand savant de son époque, mais a la fin de sa vie il réalise qu'il n'a jamais connu l'amour.

Alors qu'il est en proie au doute, le diable lui apparaît et le tente en lui promettant de lui rendre sa jeunesse et de lui faire connaître l'amour et les "plaisirs de ce monde" ( lesquels ne sont qu'une version alternative et dévoyée de l'amour ) en échange de son âme.

Qu'elle voie selon vous est souhaitable et qu'elle voie n'est qu'une illusion ?

 

Pour donner brièvement ma version ( faut bien donner l'exemple) :

Ma conclusion c'est que choisir l'amour revient a poursuivre des chimères et donc n'est que distraction, perte de temps et d'énergie, par conséquent Faust a la fin de sa vie s'est trompé en se laissant tenter.

Pour être encore plus précis: Je crois que l'on peut éprouver de la tendresse pour une femme mais qu'aucune femme ne peut empêcher un homme intelligent de se sentir seul.

Et donc que le seul bonheur possible consiste a apprendre et a évoluer.

 

 

 

 

 

C'est malheureusement  vrai .. et probablement que l'inverse l'est aussi ..

Le 20/12/2021 à 08:38, Sittelle a dit :

et probablement que l'inverse l'est aussi ..

Pour l'inverse, je ne partage pas.

Le 20/12/2021 à 08:49, hell-spawn a dit :

Pour l'inverse, je ne partage pas.

Peut être par ce que vous n'êtes pas une femme ..

Le 20/12/2021 à 08:57, Sittelle a dit :

Peut être par ce que vous n'êtes pas une femme ..

Oui possible, mais je n'ai jamais entendue dire que les femmes intelligentes se sentaient désespéremment seules avec les hommes intelligents.

Le 20/12/2021 à 09:00, hell-spawn a dit :

Oui possible, mais je n'ai jamais entendue dire que les femmes intelligentes se sentaient désespéremment seules avec les hommes intelligents.

Elles ont peut être juste l'intelligence de ne pas le dire ..

Le 20/12/2021 à 09:06, Sittelle a dit :

Elles ont peut être juste l'intelligence de ne pas le dire ..

Ah, c'est pas mal ça !  Vous me surprenez.

Le 20/12/2021 à 09:00, hell-spawn a dit :

Oui possible, mais je n'ai jamais entendue dire que les femmes intelligentes se sentaient désespéremment seules avec les hommes intelligents.

Terrible constat! Tu es donc sourd ou aveugle? Ou alors tu n'as jamais compris de femme intelligente.

Si une femme intelligente se sent seule, elle l'est et le sera quel que soit le niveau d'intelligence des personnes qu'elle côtoie, hommes ou femmes. Mais peut-être n'a-t-elle pas ce besoin de le clamer ou de s'apitoyer sur son sort... d'où ton constat révélateur

Le 20/12/2021 à 06:41, hell-spawn a dit :

Faust est doté d'un esprit génial et consacre sa vie a la science, il met tout son temps et son énergie a tenter de percer les secrets de l'univers et devient le plus grand savant de son époque, mais a la fin de sa vie il réalise qu'il n'a jamais connu l'amour.

Alors qu'il est en proie au doute, le diable lui apparaît et le tente en lui promettant de lui rendre sa jeunesse et de lui faire connaître l'amour et les "plaisirs de ce monde" ( lesquels ne sont qu'une version alternative et dévoyée de l'amour ) en échange de son âme.

Qu'elle voie selon vous est souhaitable et qu'elle voie n'est qu'une illusion ?

 

Pour donner brièvement ma version ( faut bien donner l'exemple) :

Ma conclusion c'est que choisir l'amour revient a poursuivre des chimères et donc n'est que distraction, perte de temps et d'énergie, par conséquent Faust a la fin de sa vie s'est trompé en se laissant tenter.

Pour être encore plus précis: Je crois que l'on peut éprouver de la tendresse pour une femme mais qu'aucune femme ne peut empêcher un homme intelligent de se sentir seul.

Et donc que le seul bonheur possible consiste a apprendre et a évoluer.

Pourquoi les deux voies ne seraient pas des illusions? Consacrer sa vie à faire avancer la science, s'échiner à prouver des choses inintelligibles pour absolument tout le monde... dans quel but? Améliorer la connaissance de l'humanité qui n'en a rien à faire de la connaissance en général? Si l'amour est une chimère, la science l'est également.

Une femme se sentira quoi qu'il arrive moins seul qu'un homme et ce quelque soit l'intelligence: c'est sa position privilégié en séduction  qui fait cela. Mais je n'ai pas de doute qu'il doit exister des femmes hors norme se sentant seules.

Le 20/12/2021 à 10:10, Virtuose_en_carnage a dit :

Pourquoi les deux voies ne seraient pas des illusions? Consacrer sa vie à faire avancer la science, s'échiner à prouver des choses inintelligibles pour absolument tout le monde... dans quel but? Améliorer la connaissance de l'humanité qui n'en a rien à faire de la connaissance en général? Si l'amour est une chimère, la science l'est également.

Pas pour les autres, pas pour la gloire et la notoriété, seulement pour soi-meme.

A part ces 2 voies qui se contrarient toutes deux, en vois-tu une autre ?

Le 20/12/2021 à 09:44, Ambre Agorn a dit :

Terrible constat! Tu es donc sourd ou aveugle? Ou alors tu n'as jamais compris de femme intelligente.

Si une femme intelligente se sent seule, elle l'est et le sera quel que soit le niveau d'intelligence des personnes qu'elle côtoie, hommes ou femmes. Mais peut-être n'a-t-elle pas ce besoin de le clamer ou de s'apitoyer sur son sort... d'où ton constat révélateur

Je n'ai pas connaissance d'une Faust au féminin.

Le 20/12/2021 à 06:41, hell-spawn a dit :

Faust est doté d'un esprit génial et consacre sa vie a la science, il met tout son temps et son énergie a tenter de percer les secrets de l'univers et devient le plus grand savant de son époque, mais a la fin de sa vie il réalise qu'il n'a jamais connu l'amour.

Alors qu'il est en proie au doute, le diable lui apparaît et le tente en lui promettant de lui rendre sa jeunesse et de lui faire connaître l'amour et les "plaisirs de ce monde" ( lesquels ne sont qu'une version alternative et dévoyée de l'amour ) en échange de son âme.

Qu'elle voie selon vous est souhaitable et qu'elle voie n'est qu'une illusion ?

 

Pour donner brièvement ma version ( faut bien donner l'exemple) :

Ma conclusion c'est que choisir l'amour revient a poursuivre des chimères et donc n'est que distraction, perte de temps et d'énergie, par conséquent Faust a la fin de sa vie s'est trompé en se laissant tenter.

Pour être encore plus précis: Je crois que l'on peut éprouver de la tendresse pour une femme mais qu'aucune femme ne peut empêcher un homme intelligent de se sentir seul.

Et donc que le seul bonheur possible consiste a apprendre et a évoluer.

 

 

 

 

 

Dans mes vieux souvenirs Faust en a rien à foutre de l'amour, il est un scientifique qui veut percer les mystères du monde et damne son âme pour cette quête... Et ce n'est qu'une fois damné qu'il rencontre l'amour avec la jolie Gretchen, qui est très religieuse et ne peut vivre son amour qu'avec un homme tout aussi religieux. Et là ça pose problème puisque Faust a vendu son âme... De là ça fout un peu le bordel dans sa vie et pas mal de gens meurent... Bref, Faust se retrouve seul et au moment où le diable vient chercher son âme il réalise que l'amour et les prières de Gretchen viennent de le sauver de la damnation. 

La conclusion est donc toute différente puisque seul l'amour sauve les âmes. 

Après on peut ne pas y croire et préférer apprendre et évoluer et peut être même que c'est l'unique option pour tenter de donner un sens à notre vie. Mais le fait est que la mort viendra réduire ses efforts à néant. Toutes nos connaissances qui se figent dans notre cerveau disparaitront lorsque notre cerveau sera une vieille flaque puante au fond d'une boite en bois 6 pieds sous terre.

Il n'y a donc pas de sens à la vie, ni de direction... Estimer que le sens de la vie c'est le bonheur me parait triste: Une espèce de refuge "faute de mieux"... 

Le 20/12/2021 à 09:00, hell-spawn a dit :

Oui possible, mais je n'ai jamais entendue dire que les femmes intelligentes se sentaient désespéremment seules avec les hommes intelligents.

C'est ton problème à toi... si tu avais le courage d'écouter ce que les gens te disent plutôt que de la facilité de vouloir avoir raison contre les autres, peut être que tu comprendrais qu'avoir raison contre les autres te fais fabriquer un sentiment de solitude chez l'autre... 

Le 20/12/2021 à 11:18, hell-spawn a dit :

Pas pour les autres, pas pour la gloire et la notoriété, seulement pour soi-meme.

A part ces 2 voies qui se contrarient toutes deux, en vois-tu une autre ?

Tu es une personne idéaliste. Et toute personne idéaliste ne peut qu'être déçu par la réalité. L'amour, la science ou quoi que ce soit, si tu commences à les idéaliser, tu vas finir par en être désabusé.

Le 20/12/2021 à 06:41, hell-spawn a dit :

Faust est doté d'un esprit génial et consacre sa vie a la science, il met tout son temps et son énergie a tenter de percer les secrets de l'univers et devient le plus grand savant de son époque, mais a la fin de sa vie il réalise qu'il n'a jamais connu l'amour.

Alors qu'il est en proie au doute, le diable lui apparaît et le tente en lui promettant de lui rendre sa jeunesse et de lui faire connaître l'amour et les "plaisirs de ce monde" ( lesquels ne sont qu'une version alternative et dévoyée de l'amour ) en échange de son âme.

Qu'elle voie selon vous est souhaitable et qu'elle voie n'est qu'une illusion ?

 

Pour donner brièvement ma version ( faut bien donner l'exemple) :

Ma conclusion c'est que choisir l'amour revient a poursuivre des chimères et donc n'est que distraction, perte de temps et d'énergie, par conséquent Faust a la fin de sa vie s'est trompé en se laissant tenter.

Pour être encore plus précis: Je crois que l'on peut éprouver de la tendresse pour une femme mais qu'aucune femme ne peut empêcher un homme intelligent de se sentir seul.

Et donc que le seul bonheur possible consiste a apprendre et a évoluer.

 

 

 

 

 

Bonsoir,

En 20 ans, sous les feus persécuteurs des démons schizophréniques, je suis devenu quasi-insensible aux compliments et aux reproches.

Je n'ai ni envie de séduire ni envie de prouver.

Ma déchéance morale est actée, et le point de non-retour est derrière moi.

A quoi donc me servirait une femme ?

Si une belle femme peut vous emmener au bout du monde et vous faire tout quitter, alors vous n'êtes qu'un misérable.

Le couple est un concours d'ascendance morale : qui sera l'astre et qui sera le satellite ?

"Tiens, chéri, je suis en pleine conversation avec des adultes, tu peux aller préparer les casse-dalles ?

Et puis tu iras te raser, parce que c'est indécent.

Et la prochaine fois, évite de me contredire en public."

La solitude est amère au début, et puis on s'habitue, et puis on ne peut plus s'en passer.

Se séduire soi-même est une perversité à propension narcissique.

Et pourtant, qui vous connait mieux que vous-même ?

Face à votre conscience, et dans les tourments de votre introspection, vous ne pouvez pas tricher, à moins d'avoir bossé la corruption de votre jugement.

La difficulté réside dans l'équilibre symbiotique de l'esprit, le féminin et le masculin, l'animus et de l'anima, le Yin et le Yang.

Pour ne pas que notre virilité pourrisse dans le cynisme, et finisse par sentir la chaussette sale, nous avons besoin d'une certaine autocritique disciplinaire.

Cordialement, Fraction

Le 21/12/2021 à 18:36, Fraction a dit :

En 20 ans, sous les feus persécuteurs des démons schizophréniques, je suis devenu quasi-insensible aux compliments et aux reproches.

Je n'ai ni envie de séduire ni envie de prouver.

Ma déchéance morale est actée, et le point de non-retour est derrière moi.

A quoi donc me servirait une femme ?

C'est signe de maturité.

Sinon bof, je ne suis pas sur que la déchéance morale soit ce qui agit comme repoussoir sur les femmes.

Ah quoi peuvent bien nous servir les femmes ? Plus vous raisonnez, moins vous avez de réponses.

Le 21/12/2021 à 18:36, Fraction a dit :

Si une belle femme peut vous emmener au bout du monde et vous faire tout quitter, alors vous n'êtes qu'un misérable.

Le couple est un concours d'ascendance morale : qui sera l'astre et qui sera le satellite ?

"Tiens, chéri, je suis en pleine conversation avec des adultes, tu peux aller préparer les casse-dalles ?

Et puis tu iras te raser, parce que c'est indécent.

Et la prochaine fois, évite de me contredire en public."

L'homme trop sentimental et romantique qui cherche a comprendre la femme court le trés grand risque d'être absorbé car la femme est un puit sans fond.

" si tu vas vers les femmes, n'oublie pas le fouet" ( sans quoi tu te feras dévorer).

Le 22/12/2021 à 01:26, hell-spawn a dit :

C'est signe de maturité.

Sinon bof, je ne suis pas sur que la déchéance morale soit ce qui agit comme repoussoir sur les femmes.

Ah quoi peuvent bien nous servir les femmes ? Plus vous raisonnez, moins vous avez de réponses.

L'homme trop sentimental et romantique qui cherche a comprendre la femme court le trés grand risque d'être absorbé car la femme est un puit sans fond.

" si tu vas vers les femmes, n'oublie pas le fouet" ( sans quoi tu te feras dévorer).

 

Elle était belle, et elle le savait.

Elle le savait presque trop :

J'ai eu la chance inouïe d'être choisi parmi 9 footballeurs, 4 ingénieurs, et 12 hommes d'affaire.

J'aurais du jouer au loto ce jour là.

Mais le fond a fini par trahir la forme.

Suite à quelques litiges, le service-client m'a conduit jusqu'au conseil d'administration.

Et là, ce n'était pas la même.

Finies les belles promesses publicitaires :

Si vous souhaitez payer, tapez 1.

Mais si vous souhaitez être remboursé, alors il vous faudra un bon avocat.

Le biais séducteur travestit le flic en proie, comme une souricière perverse et insidieuse :

Dix ans de couple dont huit ans de procès sans appel.

Il travestit la demande en offre : c'est facile c'est pas cher et ça peut rapporter gros.

Traduisez : maintenant que je suis en cloque, ton destin ne t'appartient plus.

Le 20/12/2021 à 06:41, hell-spawn a dit :

Faust est doté d'un esprit génial et consacre sa vie a la science, il met tout son temps et son énergie a tenter de percer les secrets de l'univers et devient le plus grand savant de son époque, mais a la fin de sa vie il réalise qu'il n'a jamais connu l'amour.

Alors qu'il est en proie au doute, le diable lui apparaît et le tente en lui promettant de lui rendre sa jeunesse et de lui faire connaître l'amour et les "plaisirs de ce monde" ( lesquels ne sont qu'une version alternative et dévoyée de l'amour ) en échange de son âme.

Qu'elle voie selon vous est souhaitable et qu'elle voie n'est qu'une illusion ?

 

Pour donner brièvement ma version ( faut bien donner l'exemple) :

Ma conclusion c'est que choisir l'amour revient a poursuivre des chimères et donc n'est que distraction, perte de temps et d'énergie, par conséquent Faust a la fin de sa vie s'est trompé en se laissant tenter.

Pour être encore plus précis: Je crois que l'on peut éprouver de la tendresse pour une femme mais qu'aucune femme ne peut empêcher un homme intelligent de se sentir seul.

Et donc que le seul bonheur possible consiste a apprendre et a évoluer.

Bonjour Hell-Spawn, poigne de mains, mes meilleurs vœux.

Magnifique test projectif que ce topic.

A part ça, Faust c'est pas tant la science c'est la connaissance, la connaissance prime tout, mais le problème de la connaissance elle doit passer par la case amour sinon elle est incompléte, ou si tu préfére la science doit passer par la case amour.

Donc Faust science ou connaissance, réalise qu'il manque à la science ou à la connaissance l'amour pour être compléte. L'amour n'est qu'une étape de la science, une marche, pas plus mais grace à cet outil qu'est l'amour la science peut aborder des domaines que sans l'amour il ne pourrai comprendre pleinement.  Si tu prefére il est une citation qui dit Sciences sans conscience n'est que ruine de l'âme, hors la conscience dans la science est amené par l'amour. 

il y a 6 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Hell-Spawn, poigne de mains, mes meilleurs vœux.

Magnifique test projectif que ce topic.

A part ça, Faust c'est pas tant la science c'est la connaissance, la connaissance prime tout, mais le problème de la connaissance elle doit passer par la case amour sinon elle est incompléte, ou si tu préfére la science doit passer par la case amour.

Donc Faust science ou connaissance, réalise qu'il manque à la science ou à la connaissance l'amour pour être compléte. L'amour n'est qu'une étape de la science, une marche, pas plus mais grace à cet outil qu'est l'amour la science peut aborder des domaines que sans l'amour il ne pourrai comprendre pleinement.  Si tu prefére il est une citation qui dit Sciences sans conscience n'est que ruine de l'âme, hors la conscience dans la science est amené par l'amour. 

Il y a amour et amour, ici il est question du couple fusionnel, de la rencontre de 2 âmes.

Il y a des personnes qui sont trop préoccupées par l'amour pour pouvoir se consacrer a la science, ça les freine, et puis il y en a d'autres dont qui sont l'exact contraire et qui ne s'intéressent a l'amour qu'a la fin de la vie ( comme Faust) quand ils ont l'impression qu'ils ont manqué quelque chose.

Sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit, mais je modifierais légerement en disant que la connaissance au sens large doit expérimenter et dépasser le fait que " nous sommes toujours tout seul".

C'est une étape a surmonter pour grandir, bien qu'il reste toujours la question de savoir si ça vaut la peine de grandir a ce prix.

Il y a 6 heures, hell-spawn a dit :

Il y a amour et amour, ici il est question du couple fusionnel, de la rencontre de 2 âmes.

Il y a des personnes qui sont trop préoccupées par l'amour pour pouvoir se consacrer a la science, ça les freine, et puis il y en a d'autres dont qui sont l'exact contraire et qui ne s'intéressent a l'amour qu'a la fin de la vie ( comme Faust) quand ils ont l'impression qu'ils ont manqué quelque chose.

 

Sinon je suis d'accord avec ce que tu as dit, mais je modifierais légerement en disant que la connaissance au sens large doit expérimenter et dépasser le fait que " nous sommes toujours tout seul".

C'est une étape a surmonter pour grandir, bien qu'il reste toujours la question de savoir si ça vaut la peine de grandir a ce prix.

 

Je pense que oui ça vaille la peine d'évoluer à ce prix. Quand à la solitude, tu sais je m'interroge vraiment si le couple n'est pas pour la plupart un vrai leurre, combien j'en vois, parfois j'observe, il n'y a si peu de dialogue, il y a si peu d'échange, j'ai l'impression que deux personnes se cotoient chacune de leur coté. Mais je me trompe peut être ou j'interprète mal.  Quand je vois l'humain, je pense souvent à Eugène Ionesco, aurait il mis le doigt dessus.

Découvrir vraiment l'amour à la fin de sa vie, c'est quand même une belle récompense, comme une bonne leçon d'humilité.

il y a 2 minutes, Promethee_Hades a dit :

Quand je vois l'humain, je pense souvent à Eugène Ionesco, aurait il mis le doigt dessus.

Avec "rhinoceros" ? Il décrit une société ou les gens perdent peu a peu leur humanité pour preferer se transformer uns a uns en rhinoceros et rejoindre le troupeau.

On a le meme theme avec "1984" : une société totalitaire ou le but n'est pas seulement l'obéissance mais bien de détruire toute humanité dans l'homme.