Questionnements sur le bien et sur la gentillesse.

Voici une réflexion personnelle et fondamentale que je me fais et sur laquelle j'aimerai avoir des retours, savoir ce qu'en pensent d'autres personnes.

Restez ouvert à la pensée, au débat, ne soyez pas toxiques, pas d'agressivité inutile, ça nuit à votre intelligence. On réfléchit, on cherche pas à créer une secte, je cherche juste à confronter mes idées aux vôtres, pas besoin d'être tous d'accord non plus, on peut pas tout comprendre du premier coup. Quelqu'un dans l'erreur, par définition, ne s'en rend pas compte, effet Dunning Kruger, on voit tous les pailles dans les yeux de nos voisins sans voir la poutre dans notre oeil, ne l'oubliez jamais ; l'important est de communiquer et surtout d'écouter et de se remettre en question pour ne pas stagner dans la médiocrité.

On entend parfois dire "il est pas méchant" ou "dans le fond il est gentil", mais qu'est ce que ça veut dire concrètement ? Il y'a plein de criminels de qui l'on pourrait sortir ça, n'importe qui sait se montrer sympathique, agréable, est-ce que c'est vraiment ça être gentil ? Évidemment non, et cette mentalité découle clairement d'un manque d'exigence morale généralisé qui mène à terme à une démoralisation de la société.

Remettons un peu d'ordre et de valeurs en essayant de définir ce que signifie être gentil / méchant, et forcément aussi réfléchir sur le bien et le mal.

Commençons par le plus simple et le moins clivant, être gentil. Quasiment tout le monde est gentil. Personne ne se dit "fondamentalement, je suis méchant" à part des personnes en hôpital psychiatrique, des personnes très dysfonctionnelles. On peut avoir commis des atrocités, mais penser sincèrement que l'on est quelqu'un de bien malgré quelques erreurs, fautes. Ceci, car on est gentil SELON son système de croyances, de valeurs. On peut justifier toutes les atrocités avec les croyances appropriées (on déshumanise, on différencie de soi, l'ennemi pendant les guerres, entre tribus, entre classes sociales). L'ambition est d'avoir un bon système de valeur, mais aussi de s'y tenir.

S'y tenir : la dissonance cognitive est le trouble qui survient lorsqu'une pensée contredit un acte, cette dissonance pousse une partie de la population à réagir en changeant tout simplement ses pensées plutôt que d'assumer le fait que certains de nos actes sont immoraux ou que l'on agit sous la contrainte. Une partie des gens préfèrent se voiler la face et renier leurs émotions, leur avis personnel. C'est une réaction toxique qui crée de la souffrance psychologique, c'est un sacrifice, une meurtrissure de son être. Il faut s'efforcer de rester un, rester honnête vis-à-vis de ses idées et de ses actes et reconnaitre lorsque l'on n'est pas irréprochable, ce qui est déjà une difficulté contre laquelle nous devons tous lutter consciemment.

Vient ensuite la clé du système de valeurs qui touche à la question du bien et du mal.

Un éclairage en préambule pour mieux introduire la révélation, par le domaine qui a étudié cette problématique depuis toujours : la religion. Bien sûr tout ceci nous dépasse tous de loin et donc je reprécise si ce n'est pas clair que je n'apporte ici que des réflexions personnelles et n'ai pas la prétention de faire plus. De ce que j'en ai compris, la religion découle de rites initiatiques transcendants auxquels s'adonnaient les hommes recherchant un sens et des émotions profondes en se tournant vers la spiritualité. Ainsi par des pratiques de transes, les premiers religieux se sentaient en harmonie avec leur groupe, avec leur environnement, et touchaient à un sentiment profond de bien être les poussant à une sincérité et à un discernement sans faille dans l'action, ainsi qu'une grande énergie / vitalité, littéralement un appel divin à remplir sa "mission", à faire le "bien".

Le bien et le mal sont inscrits en chacun de nous : la souffrance, le mal être, défini le mal. Le bien être profond, durable, et non pas l'excitation passagère, qui est instable et qui nous blesse par effet boomerang, cette paix intérieure détermine le bien. Il semblerait que ce bien nous mènerait à faire perdurer notre vie, notre espèce, ce qui nous sépare de la machine, et que certaines religions comprendraient le bien dans ce sens, mais ce n'est pas l'objet de cette réflexion.

Le but est de s'épanouir. Comment ? La question devient alors sociologique, psychologique, et biologique. Comment atteignons-nous la paix intérieure ? À partir de là on peut partir dans des débats (pseudo) scientifiques interminables pour trouver précisément ce qui est bien selon chacun, dans quel contexte, etc. Il n'empêche que nous sommes tous grandement similaires au sein de l'espèce humaine, que nous partageons beaucoup de mécanismes, fonctionnons profondément pareil, et que logiquement, nous aurions tous dans la même situation les mêmes besoins physiologiques.

L'objectif est de comprendre ces besoins pour adapter son système de valeurs et ainsi ses actions, et cela oblige à agir en conscience. Bien entendu on ne peut pas tout savoir, on peut parfois instinctivement réagir de la bonne façon sans conceptualiser le pourquoi de notre comportement, en suivant simplement ses sensations bien être / mal être. Mais ce type de comportement prédictible non réfléchi est ce qu'utilisent les escrocs pour manipuler ceux qui agissent sans comprendre, il y a des bugs. Il faut pallier à toute erreur en comprenant l'esprit de notre action et non pas appliquer bêtement un système, ne pas suivre des lois abstraites qui ne sont pas adaptées à la complexité du monde réel. De la même façon, il ne faut pas forcément faire comme tout le monde.

Toute action impactante non justifiée, avec une bonne foi, non logique, non cohérente, est une erreur. Tout résultat qui ne rentre pas dans notre raisonnement, qui n'était pas prévisible, indique une erreur de compréhension. Le diable se cache dans les détails.

Le seul système de valeurs qui prévaut est donc : comprendre. Toujours chercher à comprendre. S'organiser pour bien comprendre. Communiquer pour mieux comprendre. Se donner les moyens de pouvoir comprendre. Se remettre en question et évoluer, ne jamais se figer, pour continuer à comprendre. Aider les autres qui nous aideront aussi à comprendre. Et seulement une fois que l'on comprend, peut-on alors agir de façon adéquate pour s'épanouir soi-même, mais aussi permettre aux autres de s'épanouir, soit la définition du bien que nous avons tous inscrit en nous.

On n'a même pas besoin de tout comprendre pour atteindre un certain niveau de bonheur, il nous faut juste comprendre assez pour maitriser ce qui impactera notre vie dans un premier temps. Se créer une stabilité robuste. Ensuite idéalement il faudra comprendre tout notre univers pour ne plus jamais être pris au dépourvu.

Personne ne souhaite véritablement blesser les autres. C'est toujours un manque de compréhension qui mène à ça. Si on ne comprend pas les souffrances des autres, on risque de leur faire du mal, et cela nous reviendra dessus directement ou indirectement, collectivement. De même, personne ne souhaite vraiment se faire du mal, que ce soit en prenant de la drogue, en se prélassant dans sa paresse ou en manquant à son devoir. C'est toujours une question d'erreur de compréhension du bien et de volonté à se tenir pour agir en accordance avec ses valeurs. Tout le monde souhaite se réaliser et s'épanouir, vivre pleinement.

Il faut chercher à comprendre, ce qui est impossible seul, mais faisable en société de personnes organisées, structurées, fonctionnelles. Il faut à la fois identifier notre fonctionnement, mais aussi les dangers qui peuvent attaquer la stabilité et la vie de notre communauté. On peut imaginer que des organisations ont pensé par manque de moyens technologiques, de connaissances, et par souci de priorisation que l'essentiel n'était pas de diffuser le savoir à tous ses membres, mais de le répartir intelligemment et se concentrer sur la survie du groupe en se procurant un pouvoir fort, que ce soit par une armée, une idéologie ou une civilisation, mettre en place un système d'emprise mentale et logistique. Une société dont les membres n'ont pas pleinement conscience des objectifs et d'un certain nombre de concepts ne peut que se corrompre.

Il faut que les objectifs soient clairs et que les facteurs de corruptions soient clairement enseignés afin que tous cherchent à s'en prémunir en restant vigilant, ne pas se penser au-dessus de ça.

Cette démarche ne peut aller qu'en s'améliorant, car une fois que l'on a automatisé quelque chose et fait un retour sur expérience, c'est fait. Ce qui est compris n'est plus à comprendre, on ne devrait pas reproduire les mêmes erreurs, cela indiquerait juste une erreur de structure. Si les choses sont bien faites, on ne fait qu'avancer vers la compréhension ultime de toutes les règles de notre monde. Internet est déjà le partage d'information de façon automatique, avec une vitesse exponentielle, des calculs et des recherches de solutions fonctionnelles et optimisées qui sont automatisés maintenant avec le machine learning.

Pourquoi avec un tel niveau d'expertise sur des sujets de haut vol sommes-nous encore si majoritaires, même les supers riches, à ne pas être tout simplement pleinement épanouis ? La réponse est toujours la même, parce que les gens, et ceux qui ont le pouvoir, n'ont pas compris des règles pourtant accessibles qui nous permettraient de l'être.

Tout le monde souhaite s'épanouir. Il faut comprendre pour s'épanouir durablement. Il faut s'organiser pour pouvoir comprendre. Tant que l'on n'a pas compris, on n'est pas stablement heureux. Faire le bien c'est agir pour réaliser son épanouissement et donc celui de sa société.

À terme tout sera compris, le niveau de conscience sera au plus haut.

Voilà. Sinon un autre sujet intéressant pour ceux qui en veulent encore : vous n'avez pas réellement de mérite, car vous n'êtes que le produit du contexte depuis votre naissance, vous n'avez que l'illusion du choix, aka le déterminisme absolu de Spinoza. Donc la méritocratie est une escroquerie de ceux qui tiennent le couteau par le manche, une tautologie. Tout comme la justice est une illusion, une erreur de logique.

Pavé César, ceux qui n'ont pas lu me saluent. Les autres voyez vous des failles ou des limitations dans mon raisonnement ? Quel est votre version du bien / du mal, d'être gentil / méchant ? Fondamentalement s'entend.

"Le bien et le mal n'ont pas changé depuis l'année dernière."

J.R.R. Tolkien.

Le 14/12/2021 à 08:02, Gouderien a dit :

"Le bien et le mal n'ont pas changé depuis l'année dernière."

J.R.R. Tolkien.

Il paraît quand même que ça risque de changer en avril 2022...! 

Le 14/12/2021 à 07:50, SeikiEvangelion a dit :

Voici une réflexion personnelle et fondamentale que je me fais et sur laquelle j'aimerai avoir des retours, savoir ce qu'en pensent d'autres personnes.

Restez ouvert à la pensée, au débat, ne soyez pas toxiques, pas d'agressivité inutile, ça nuit à votre intelligence. On réfléchit, on cherche pas à créer une secte, je cherche juste à confronter mes idées aux vôtres, pas besoin d'être tous d'accord non plus, on peut pas tout comprendre du premier coup. Quelqu'un dans l'erreur, par définition, ne s'en rend pas compte, effet Dunning Kruger, on voit tous les pailles dans les yeux de nos voisins sans voir la poutre dans notre oeil, ne l'oubliez jamais ; l'important est de communiquer et surtout d'écouter et de se remettre en question pour ne pas stagner dans la médiocrité.

On entend parfois dire "il est pas méchant" ou "dans le fond il est gentil", 

 

littéralement un appel divin à remplir sa "mission", à faire le bien .

Le seul système de valeurs qui prévaut est donc : comprendre. Toujours chercher à comprendre. S'organiser pour bien comprendre. Communiquer pour mieux comprendre. Se donner les moyens de pouvoir  comprendre .

Pavé César, ceux qui n'ont pas lu me saluent. Les autres voyez vous des failles ou des limitations dans mon raisonnement ? Quel est votre version du bien / du mal, d'être gentil / méchant ? Fondamentalement s'entend.

Premier paragraphe en gras..pour moi  ça passe déjà pas .. je le ressens comme "j'ai raison , je vais vous éclairer. "

2  pas en gras .. Gentil c'est comme joli .c'est dépréciatif .. une phrase sous des airs innocents  qui plombe l'humain dans le médiocre .

3 en gras littéralement un appel divin à remplir sa "mission", à faire le bien .

remplir sa mission et le faire bien ..

4 pas en gras .. je ne comprends pas .

5 en gras ....pavé c'est le cas .. l'enfer est pavé de bonnes intentions ..

Surtout ne jetez pas des regards dans tous les sens. Ne montrez pas que vous doutez .. ils adorent cela .. je veux dire ceux qui font le mal .. ils vous écraseront pour votre bien ..

Le 14/12/2021 à 07:50, SeikiEvangelion a dit :

Donc la méritocratie est une escroquerie de ceux qui tiennent le couteau par le manche, une tautologie. Tout comme la justice est une illusion, une erreur de logique.

Je partage et suis d’accord pratiquement, avec tout le développement du raisonnement.

Excepté la dernière phrase (citée) de conclusion…

Il faut bien reconnaitre que certains d’entre nous ont des qualités et des aptitudes que nous n’avons pas nous même, tant dans le domaine de la dextérité manuel et la précision de certains gestes (les sportifs de hauts niveaux, les artisans) que celui de certaines compétences intellectuelles (les chercheurs, les professeurs), certaines dispositions d’esprit permettant de s’exposer, de prendre de grosses responsabilités, (politiques, militaires, commerciaux, financiers…)

Bref, il est normal que ceux là méritent plus que nous, méritocratie n’est pas un gros mot pour moi.

Quant à la justice en qualité d’institution, tout le monde se plaint des injustices, particulièrement celles qui nous touchent de prêt… (c'est humain)

Mais quand serait-il si cette institution (qui comme chacun sait est imparfaite) n’existait pas ?

Bref, le mieux est l’ennemi du bien, c’est une phrase qui devrait vous faire réfléchir un peu plus à mon sens.

Le 14/12/2021 à 09:47, Enchantant a dit :

Mais quand serait-il si cette institution (qui comme chacun sait est imparfaite) n’existait pas ?

Il a écrit que la justice est une "erreur de logique" et il a raison. Car pour savoir si les bienfaits sociaux apportés par la justice sont réellement l’œuvre de celles-ci, il faudrait "créer" une société où il n’y a pas de justice et vérifier si ces effets n’y seraient pas encore présents... mais les risques et les coûts d’une telle mise en condition sont trop élevés donc personne ne souhaite le faire !

Dans les Ecritures, la voie du bien est décrite par  l'histoire du bon samaritain.

 Si ton prochain vit une situation difficile il s'offre à toi trois voies.

-celle de l'indifférence

 - celle de l'aider

- celle de l'enfoncer encore davantage.

  En bref le samaritain a été attaqué et dépouillé. Il y a eu autour de lui des indifférents qui ont passé leur chemin, des moqueurs qui l'ont repoussé à coups de pied en ricanant et un autre qui l'a aidé, soigné, lui a donné son manteau. Cet état de choses ne met en rien en cause le mérite de celui qui a pratiqué le bien.

Le 14/12/2021 à 11:28, querida13 a dit :

Cet état de choses ne met en rien en cause le mérite de celui qui a pratiqué le bien.

Bonjour querida13,

Tout à fait.

Ce qui est comique et marrant, c’est que lorsque l’on évoque les grands idéaux, il s’agit en général, de ce que l’on attend personnellement de leurs effets sur nous !

André GIDE avait une formule que j’aime bien, disant :

« Enseigne aux autres la bonté, tu peux avoir besoin de leur service » 

Et avant lui:

La Fontaine, le lion et le rat.

Le 14/12/2021 à 12:04, Enchantant a dit :

Ce qui est comique et marrant, c’est que lorsque l’on évoque les grands idéaux, il s’agit en général, de ce que l’on attend personnellement de leurs effets sur nous !

Bien sur, puisque nous ne sommes que nous même. Sauf qu'on se reconnait dans les autres, à raison, et on s'épanouit donc si les autres sont aussi épanouit. Parce qu'on ne pourra jamais assouvir notre besoin de vie, seul. On fait des enfants et on vit en groupe social, et c'est cela qui nous rend heureux. Seul, on est terminé.

Le 14/12/2021 à 07:50, SeikiEvangelion a dit :

Voilà. Sinon un autre sujet intéressant pour ceux qui en veulent encore : vous n'avez pas réellement de mérite, car vous n'êtes que le produit du contexte depuis votre naissance, vous n'avez que l'illusion du choix, aka le déterminisme absolu de Spinoza. Donc la méritocratie est une escroquerie de ceux qui tiennent le couteau par le manche, une tautologie. Tout comme la justice est une illusion, une erreur de logique.

Nul n’a de mérite ni n’est à blâmer pour ce qu’il est car, si mérite ou blâme il doit y avoir, il faut l’attribuer à la nature qui la fait et aux différents milieux dans lesquels il a évolué.

Le 14/12/2021 à 08:26, system3 a dit :

Il paraît quand même que ça risque de changer en avril 2022...! 

J'ai pas l'impression.

Le 16/12/2021 à 18:37, Gouderien a dit :

J'ai pas l'impression.

Tout va bien alors !

Le 16/12/2021 à 20:08, system3 a dit :

Tout va bien alors !

Boff...