Camper l’attitude du méchant.

Je me dis parfois : et si je campais, sans complexe, l’attitude du méchant.

Ce pourrait être une expérience.

Camper l’attitude du méchant, ici, mais aussi ailleurs, ce serait dire : putain j’aime bien Zemmour !  Dire cela et observer les réactions.

Ou encore : putain, Hulot, qu’est ce qu’il m’est sympathique ! Et observer les réactions.

En quelque sorte tester la manière de penser des esclaves.

Bien sûr  dire «  les esclaves »  c’est carrément, incarner le méchant.

En incarnant le méchant, sans complexe, puis je trouver une vérité ? 
 

N’y a t il pas là une démarche philosophique originale ?

Le 10/12/2021 à 13:21, Annalevine a dit :

Le 10/12/2021 à 13:21, Annalevine a dit :

Je me dis parfois : et si je campais, sans complexe, l’attitude du méchant.

Ce pourrait être une expérience.

Camper l’attitude du méchant, ici, mais aussi ailleurs, ce serait dire : putain j’aime bien Zemmour !  Dire cela et observer les réactions.

Ou encore : putain, Hulot, qu’est ce qu’il m’est sympathique ! Et observer les réactions.

En quelque sorte tester la manière de penser des esclaves.

Bien sûr  dire «  les esclaves »  c’est carrément, incarner le méchant.

En incarnant le méchant, sans complexe, puis je trouver une vérité ? 
 

N’y a t il pas là une démarche philosophique originale ?

 

On est méchant de naissance, ou on ne l'est pas. J'ai essayé d'incarner de vrais "méchants" dans des jeux de rôle, par exemple, je n'y suis jamais vraiment arrivé. Par contre, si on m'attaque, je peux être féroce. Mais c'est plus un réflexe de défense que de la méchanceté.

Le 10/12/2021 à 13:21, Annalevine a dit :

putain j’aime bien Zemmour !  Dire cela et observer les réactions.

Ben si c'est que ça c'est pas dure à oberver yen a qui le font ici

Ce qui est intéressant c'est ce pourquoi les gens se revendiquent, adhèrent à des personnes notablement sulfureuses "méchantes"...

- C'est pour se sentir fort (par identification), ils confondent violence et force parce que...

- Par esprit revanchard, convoquer le père fouettard !

- Par desoeuvrement, vide intérieur abyssal, pour qu'il se passe quelque chose...

- Bon ya aussi ceux qui trouve  tout tout à fait normal.

Le 10/12/2021 à 13:28, Gouderien a dit :

J'ai essayé d'incarner de vrais "méchants" dans des jeux de rôle,

Pareil, j'y arrive pas !

Ce rôle du méchant est presque ( ou tout à fait) une recherche de type spirituel.

Il est possible que la conversion de ma mère au catholicisme ait engendré chez moi et mes frères une névrose obscure.

Le catholique est un refoulé sexuel, bon ça on le sait.  Mais il y a autre chose de pervers chez lui. Quoi ?

Après  tout ma mère bien que convertie était restée égale à elle même. Quand elle rencontrait le voisin, un ouvrier employé chez EDF elle commençait comme cela la conversation : vous qui êtes un ouvrier, sous entendu un débile mental,  comprenez bien que vous êtes bien sûr une bête ( peut être un singe dans son idée). Et elle  était toute étonnée que l’ouvrier en question n’intériorise  pas son  infériorité. Bien des années après la mort de ma mère ce voisin, qui je n’avais pas vu depuis 30 ans, se mit à éructer : tu te rends compte que ta mère me prenait pour un chimpanzé et elle me le disait. Et moi de me dire , putain ce con il a intériorisé le fait qu’il était un chimpanzé.

Ils sont marrants les esclaves, ils intériorisent eux mêmes le fait qu’ils sont des esclaves. 
 

Le 10/12/2021 à 14:49, Annalevine a dit :

Ce rôle du méchant est presque ( ou tout à fait) une recherche de type spirituel.

Il est possible que la conversion de ma mère au catholicisme ait engendré chez moi et mes frères une névrose obscure.

Le catholique est un refoulé sexuel, bon ça on le sait.  Mais il y a autre chose de pervers chez lui. Quoi ?

Après  tout ma mère bien que convertie était restée égale à elle même. Quand elle rencontrait le voisin, un ouvrier employé chez EDF elle commençait comme cela la conversation : vous qui êtes un ouvrier, sous entendu un débile mental,  comprenait  bien que vous êtes bien sûr une bête ( peut être un singe dans son idée). Et elle  était toute étonnée que l’ouvrier en question n’intériorise  pas son  infériorité. Bien des années après la mort de ma mère ce voisin, qui je n’avais pas vu depuis 30 ans, se mit à éructer : tu te rends compte que ta mère me prenait pour un chimpanzé et elle me le disait. Et moi de le dire , putain ce con il a intériorisé le fait qu’il était un chimpanzé.

Ils sont marrants les esclaves, ils intériorisent eux mêmes le fait qu’ils sont des esclaves. 
 

 

Ou comment écrire n'importe quoi...

Ma mère bien entendu n’était pas humiliante, elle était persuadée que l’homme du peuple  était un animal.

Mais sa conversion au catholicisme engendra chez elle une contradiction insurmontable. Le catholicisme indiquant que tout être humain est une incarnation de l’amour  divin, comment identifier un ouvrier avec un chimpanzé ? 
 

Cette contradiction m’a marqué. Sachant que la majorité des êtres  humains  sont des bêtes occupées à baiser, à avoir des enfants et à prendre possession de leur bout de jardin, comment élever ces bêtes à la dignité d’être humain ?

Pas évident. 

La vieillesse est un naufrage *

Charles de Gaulle

* parfois seulement... heureusement...

Si j’étais sensible à l’attitude aristocratique de ma mère je n’en restais pas moins critique : après tout ma mère elle-même avait fait de sa vie une quête identique au chimpanzé : baiser, avoir des enfants et défendre son bout de jardin. Comme à peu près tous  les gens du forum après tout.

Mais d’où je tenais pourtant que le voisin était un chimpanzé ?  Je ne tenais pas cela de sa condition d’ouvrier : je m’en foutais.

Je le prenais pour un chimpanzé parce qu’il intériorisait face à ma mère le fait qu’il était un chimpanzé. 
 

La question alors est celle-ci : pourquoi le voisin intériorisait-il  le fait qu’il était un chimpanzé ? Bizarre non ?

Le 10/12/2021 à 13:21, Annalevine a dit :

Je me dis parfois : et si je campais, sans complexe, l’attitude du méchant.

Ce pourrait être une expérience.

Camper l’attitude du méchant, ici, mais aussi ailleurs, ce serait dire : putain j’aime bien Zemmour !  Dire cela et observer les réactions.

Ou encore : putain, Hulot, qu’est ce qu’il m’est sympathique ! Et observer les réactions.

En quelque sorte tester la manière de penser des esclaves.

Bien sûr  dire «  les esclaves »  c’est carrément, incarner le méchant.

En incarnant le méchant, sans complexe, puis je trouver une vérité ? 
 

N’y a t il pas là une démarche philosophique originale ?

Bonsoir Annalevine

Vous provoquez, alors je viens vous enquiquiner!

Il n'y a pas longtemps, je me demandais quelle était la différence entre la méchanceté et l'implacabilité. Après moult circonvolutions, j'en étais arrivée à cette conclusion: la seule chose qui sépare les deux, c'est l'intention. L'un a l'intention du mal à autrui, l'autre à l'intention de ne pas se laisser prendre dans l'émotion (stop aux polémiques! Personne n'est implacable 7j/7 et 24h/24. Seulement, si un chirurgien se laisse déborder par ses émotions lors d'une opération, alors il vaut mieux qu'il laisse sa place. Contrôler ses émotions, ça veut juste dire pouvoir quand on le veux choisir l'émotion ou choisir de s'en passer momentanément)

Vous êtes vraiment méchant, ou vous voulez donner des coups de pieds dans la fourmilière pour voir ce qu'il en sort? En fait, non, je vais répondre à votre place et à vous de me remettre à la mienne ou non. Je pense que vous n'êtes pas méchant, mais juste provocateur, agitateur. Cela dit, je vous crois capable d'être méchant.

Pour être méchant, il faut vouloir, avoir l'intention de blesser l'autre, il faut lui vouloir du mal. La plupart du temps, ceux qu'on traite de méchant ne sont en réalité que des gens bien intentionnés selon eux, des gens qui servent une idée juste, digne et valeureuse. Ou alors ce sont des ignorants, des inattentifs qui n'ont aucune intention spécifique de blesser, ou dans un cycle de vengeance. La vengeance se rapproche plus de la justice que de la méchanceté. (Après, je divague sans doute!)

En fait, c'est facile d'être gentil ou méchant, il suffit de le vouloir vraiment, et s'y tenir. Quand @Gouderien et @Gremlyne disent ne pas arriver à faire "le méchant", c'est juste que ce sont de très mauvais acteurs, et qu'ils ne le veulent pas vraiment. C'est sûr, dans un jeu, il n'y pas de conséquences, et l'implication est vraiment très limitée. (Sans vouloir vous offenser bien sûr!)

(Zut, c'est parti tout seul!...)

...

...

Pardon @Annalevine, je continue.

Je n'ai pas bien compris ce qu'il y avait de méchant de dire que Zemmour était sympathique et que Hulot était aimable, pardon, c'est l'inverse? Si Zemmour se présente aux élections, c'est qu'il y a alors beaucoup de méchants! Et ne parlons pas des foules qui admirent Hulot! Que de méchants dans le monde! Pourquoi je dis ça moi?

Pour avoir essayé, faire la méchante a ceci comme conséquence: provoquer immanquablement des réactions, souvent inattendues d'ailleurs. Et c'est là qu'on touche des vérités, c'est à dire que les personnes en réactions (que ce soit moi ou les autres) disent des choses qui, après coup, sont censurées, et on entend:" Tu sais, j'étais fâché, je ne le pensais pas". Alors que pas du tout. Ce qui est dit sous l'impulsion est souvent bien proche de la réalité...pensée. C'est à dire que c'est une réalité qui est enfouie, car inadaptée dans un contexte social et de "bien-pensance". Elle est donc réelle dans le sens où elle vit dans la pensée formulée, mais pas à voix haute; ce qui est dit est bien réel et pensé pour celui qui le dit, mais, en temps ordinaire, ces pensées sont censurées et ne passent pas la barrière des dents...et des convenances. Mais, si la censure est moins forte que la colère ou la réaction, alors tout passe sans filtre.

Le 10/12/2021 à 13:28, Gouderien a dit :

pas. J'ai essayé d'incarner de vrais "méchants" dans des jeux de rôle, par exemple, je n'y suis jamais vraiment arrivé

Je crois bien que t’es dans mon top 3 des méchants du forum  t’es sûr que tu devais pas incarner un gentil dans tes jeux de rôle? 

Je suis quelqu'un d extrêmement dur , par instinct de survie,  mais je ne suis pas quelqu'un de méchant, je ne fais jamais  mal gratuitement

Le 10/12/2021 à 21:03, hanss a dit :

Je crois bien que t’es dans mon top 3 des méchants du forum  t’es sûr que tu devais pas incarner un gentil dans tes jeux de rôle? 

A partir du moment où on n'est pas d'accord avec toi on est méchant?

Le 10/12/2021 à 20:29, Ambre Agorn a dit :

 

En fait, c'est facile d'être gentil ou méchant, il suffit de le vouloir vraiment, et s'y tenir. Quand @Gouderien et @Gremlyne disent ne pas arriver à faire "le méchant", c'est juste que ce sont de très mauvais acteurs, et qu'ils ne le veulent pas vraiment. C'est sûr, dans un jeu, il n'y pas de conséquences, et l'implication est vraiment très limitée. (Sans vouloir vous offenser bien sûr!)

(Zut, c'est parti tout seul!...)

"Implication très limitée"... Sûrement pas. Si on ne s'implique pas, on ne joue pas.

Le 10/12/2021 à 13:21, Annalevine a dit :

Je me dis parfois : et si je campais, sans complexe, l’attitude du méchant.

Ce pourrait être une expérience.

Camper l’attitude du méchant, ici, mais aussi ailleurs, ce serait dire : putain j’aime bien Zemmour !  Dire cela et observer les réactions.

Ou encore : putain, Hulot, qu’est ce qu’il m’est sympathique ! Et observer les réactions.

En quelque sorte tester la manière de penser des esclaves.

Bien sûr  dire «  les esclaves »  c’est carrément, incarner le méchant.

En incarnant le méchant, sans complexe, puis je trouver une vérité ? 
 

N’y a t il pas là une démarche philosophique originale ?

Originale, non. Disons plutôt : peu répandue. En philosophie, c'est la démarche d'un Diogène de Sinope, qui inspira quelques personnes ensuite. Probablement pas assez... Mais depuis que la philosophie n'est qu'un moyen parmi d'autres d'obtenir une chaire qui rapporte brouzouf et statut social (afin d'être au chaud pour baiser, avoir des chiards, cultiver son petit jardin et ses névroses), les philosophes ont moins tendance à déféquer sur leurs contemporains. Ou alors ils le font en petit comité, entre initiés "de bon goût".

Ce petit exercice mental, assumer la méchanceté en soi, me conduit à comprendre que ma mère, dans son rapport étonnant avec le voisin, cédait tout simplement à sa volonté de puissance, à la volonté de puissance. Elle appuyait cette volonté sur une représentation sociale assez commode pour elle, une représentation aristocratique dans laquelle certains hommes sont objectivement inférieurs et d’autres tout aussi objectivement supérieurs, je retrouve là le discours de Nietzsche sur les Juifs.

Mais ce qui est étonnant c’est qu’en recourant aux souvenirs réels, je découvre la réalité de cette volonté de puissance non pas intellectuellement, mais émotionnellement .. Et je me rends compte aussi qu’un savoir qui n’est pas sous-tendu par une émotion reste un savoir superficiel, sans effets.

Ce que je pose, non plus intellectuellement, mais sous l’empire du sentiment et de l’émotion, seul empire qui permet de rendre effectif un savoir, c’est que la volonté de puissance anime tout être humain, homme, femme, enfant, qu’il est impossible de ne pas y répondre, comme il est impossible de ne pas répondre au désir de manger ou au désir sexuel.

Bien sûr je perçois très vite sous les interventions des foromeurs, même lorsqu’ils paraissent pleins de compassion et même d’amour voire de dilection, l’expression de cette volonté de puissance (bien qu’ils ne s’aperçoivent même pas du règne de ce désir sur leurs comportements). Et je m’agace, ce qui est idiot, puisque tout être humain vit sous l’empire de cette volonté, y compris moi, bien entendu

Zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz.....

Quand ma mère parlait au voisin en étant étonnée que ce dernier n’introjette  pas le fait qu’il était un inférieur, à vrai dire je restais indifférent au voisin. J’étais  étonné  par ma mère.  Je la regardais, véritable sauvage, et j’aimais sa sauvagerie. Mais je restais indifférent à la manière dont elle mettait en œuvre sa sauvagerie. 
Peut  être avait elle remarqué  que je ne la jugeais pas. Bien sûr le jour où, alors que nous marchions ensemble dans la montagne elle me dit soudain : j’étais seule dans la cuisine et je criais Heil Hitler en tendant le bras, je fus plutôt surpris. Je la regardais, je l’imaginais, menue, tendant le bras, ses yeux bleus froids…Ma mère était donc une tueuse. Elle vit que je ne la jugeais pas, au contraire même, j’étais sensible à quelque chose, qui se manifestait là en elle, quelque chose qui ne me déplaisait pas.

Bien sûr lorsque je commençais à m’opposer à elle, quand j’entrais dans l’adolescence, ma mère tenta de me tuer, à sa manière. Je ne pus survivre qu’en m’enfuyant.

En vérité c’est avec elle que je discute quand je viens ici, c’est à elle que je m’adresse. Je viens ici discuter avec les morts. 

En vérité sa volonté de puissance démente me plaît. Mais j’enrage qu’elle l’ait mise en œuvre comme elle l’a fait.  Mais comment aurait elle dû la mettre en œuvre ? Revenir en Russie, et m’apprendre à manier le sabre et à aller guerroyer dans les marches de l’Empire ? Parcourir les plaines, avec les Cosaques, farouche et violent ? Alors que je me traîne ici avec des hommes qui chialent tous parce que la Covid les attaque ? 

C’est tout à fait étrange que le forum me permette de communiquer avec les morts. Encore que les morts se taisent mais c’est comme s’ils revivaient, et en revivant je distingue mieux certains phénomènes psychiques.

Quand ma mère mit  tout en œuvre pour me tuer je ne compris pas tout de suite ses intentions. Car je ne m’opposais pas à elle, simplement je voulus suivre une voie qui était la mienne. Cette voie néanmoins ne lui convenait pas. En gros il s’agissait pour moi de partir sur les routes à la recherche du pays dont j’étais l’enfant. Ça ne convenait pas à ma mère.

Je ne savais pas si ce pays était Israël ou la Russie, mais ça ne m’empêchait   pas de partir sur les routes, assez jeune quand même, pour finir désespéré au milieu des champs, affamé et assoiffé.

Ce qui est curieux c’est que ma mère réagit alors avec une cruauté effrayante. Et comme ma mère devenait terrifiante j’eus contre moi le père, les frères et les sœurs, exaspérés que je puisse ainsi exciter une violence maternelle qui pourrissait toutes les soirées.

Mais le plus étonnant c’est que maintenant que je peux communiquer avec ma mère grâce au forum, encore qu’elle se tait finalement la Cosaque aux yeux clairs, je commence à me demander si je ne vivais pas en fait la souffrance de celle ci.

Prendre en moi la méchanceté de ma mère et aimer cette méchanceté c’est découvrir de nouveaux sentiers pour explorer la psyché.