Le problème de certains athées

Le 26/01/2022 à 11:23, Passiflore a dit :

 

Le problème maddinette, c'est que l'on est ici dans la rubrique "religions" mais rares sont les croyants de tous bords ayant envie de venir s'y exprimer, tant l'intolérance y est palpable.

C'est le terrain de jeu favori de certains athées pétris d'intolérance et d'irrespect et je trouve cela tellement, tellement dommage....

Quelle intolérance?

On ne fait justement que répondre à tatiannnnnnna qui nous gave de de ses bondieuseries. Si elle le fait poliment, je le reconnais, elle pousse le prosélytisme quand-même un peu loin. Je n'ai au contraire jamais vu aucun athée insister pareillement; et d'ailleurs, très peu d'entre nous ouvrent ce genre de fil.

On ne fait que répondre aux provocations.

  Les ATHEES  n'ont pas de problème  !   c'est clair  ?

Le 27/01/2022 à 18:27, Passiflore a dit :

Je vais devoir me répéter puisque ce que je vais vous dire je vous l'ai déjà dit il y a peu: j'ai vécu une situation semblable à ce que le Christ a dit par ces paroles puisque, ayant fait le choix d'une Eglise chrétienne autre que celle de la famille dont je suis issue, je me suis mise à dos les membres de ma proche famille (mère, soeur, grand-mère maternelle...) ne comprenant pas ce choix et ne l'acceptant pas.

En faisant ce choix, j'ai préféré plaire au Christ et non à ma famille: le glaive dont parle le Christ. J'ai donc eu pour "ennemis" les membres de la famille dont je suis issue.

N'exagérons rien!

Cela s'appelle avoir le courage de ses opinions, tout simplement; et c'est tout à ton honneur.
Des familles sont séparées pour toutes sortes de raisons et divergences d'opinions, de modes de vie etc. 
Plein d'autres ont fait pareil, choisi la liberté de suivre leur propre voie.

il y a 9 minutes, G2LLOQ a dit :

  Les ATHEES  n'ont pas de problème  !   c'est clair  ?

Avec certains croyants seulement!

Et encore, la plupart du temps, ça nous fait rigoler.

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

N'exagérons rien!

Cela s'appelle avoir le courage de ses opinions, tout simplement; et c'est tout à ton honneur.
Des familles sont séparées pour toutes sortes de raisons et divergences d'opinions, de modes de vie etc. 
Plein d'autres ont fait pareil, choisi la liberté de suivre leur propre voie.

Avec certains croyants seulement!

Et encore, la plupart du temps, ça nous fait rigoler.

Oui  on en rigole , on a visité Rome , le Vatican ,  ça sert a quoi tout ça c'est bien pour donner du volume  , une illusion ;  pour moi  : du vent  !

il y a 1 minute, G2LLOQ a dit :

Oui  on en rigole , on a visité Rome , le Vatican ,  ça sert a quoi tout ça c'est bien pour donner du volume  , une illusion ;  pour moi  : du vent  !

Oui, et on ne peut même pas dire "bon vent!"

il y a 6 minutes, Atipique a dit :

N'exagérons rien!

Cela s'appelle avoir le courage de ses opinions, tout simplement et c'est tout à ton honneur.
Des familles sont séparées pour toutes sortes de raisons et divergences d'opinions, de modes de vie etc. 
Plein d'autres ont fait pareil, choisi la liberté de suivre leur propre voie.

Ah mais je n'exagère pas, c'est de ce "glaive"-là dont parlait le Christ lorsqu'Il disait que les membres d'une famille seraient "en guerre" à cause de son Nom.

il y a 35 minutes, Passiflore a dit :

Ah mais je n'exagère pas, c'est de ce "glaive"-là dont parlait le Christ lorsqu'Il disait que les membres d'une famille seraient "en guerre" à cause de son Nom.

C'est pas ce qui est écrit, tu interprète le texte, c'est pas joli tu mérite l'enfer! Car le but de cet évangile est expliqués par les représentant de la religion, le glaive est destiné , je cite:

 Celui qui aime son père ou sa mère plus que moi n’est pas digne de moi , donc le glaive est pour ceux qui l'aiment pas!

Voilà ce qu'en pense les saint pères:

« Et celui qui donnera à boire, même un simple verre d’eau fraîche, à l’un de ces petits en sa qualité de disciple, amen, je vous le dis : non, il ne perdra pas sa récompense. » 
Jésus parle quand même de récompense ! La vie chrétienne n’est pas seulement une suite de persécutions, tribulations et douleurs. Vivre sa foi de manière cohérente n’est certes pas facile, mais quelque chose de plus grand et de plus fort que les difficultés nous attend.  
Quelle est cette récompense qui nous sera donnée ? L’intimité avec le Christ dans la prière, la foi grandissante qui nous soutient, la joie et la paix intérieure, dont nous faisons l’expérience déjà ici-bas, et la vie éternelle où l’amour sera vainqueur et où il n’y aura plus de divisions. « Celui qui a des oreilles, qu’il entende ! »

https://www.regnumchristi.fr/je-ne-suis-pas-venu-apporter-la-paix-mais-le-glaive/

Les rois de l'hypocrisie!

La vision chrétienne de la tolérance est une notion très sélective: le pardon n'est accordé qu'aux pécheurs qui acceptent de se soumettre à la nouvelle foi. Ainsi, un refus entraîne le courroux de JC, les blasphémateurs ont tout à craindre (Marc 3,29): "qui blasphème contre l'Esprit Saint n'aura jamais de pardon, car sa faute est éternelle". De même Jean (3,18): "Qui ne croit pas est déjà condamné parce qu'il n'a pas cru en la personne du Fils unique de Dieu". Hors de l'Eglise point de salut!.

il y a une heure, Passiflore a dit :

 

Ah mais je n'exagère pas, c'est de ce "glaive"-là dont parlait le Christ lorsqu'Il disait que les membres d'une famille seraient "en guerre" à cause de son Nom.

Je voulais dire par là que des familles rejettent certains de leur membres pour toutes sortes de raisons; la plupart du temps bien moins grandiloquentes que de donner sa vie au Christ.

Par exemple une envie de liberté de pouvoir choisir son conjoint,e, son métier, ses études, son pays, son mode de vie etc. Tout ça, c'est des très bonnes raisons d'entrer "en guerre" avec sa famille si ils n'acceptent pas que certains membres fassent d'autres choix qu'eux.

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Je voulais dire par là que des familles rejettent certains de leur membres pour toutes sortes de raisons; la plupart du temps bien moins grandiloquentes que de donner sa vie au Christ.

Par exemple une envie de liberté de pouvoir choisir son conjoint,e, son métier, ses études, son pays, son mode de vie etc. Tout ça, c'est des très bonnes raisons d'entrer "en guerre" avec sa famille si ils n'acceptent pas que certains membres fassent d'autres choix qu'eux.

Ah mais tout à fait.

Il y a 23 heures, Anatole1949 a dit :

Que je sache, le croyant ne sait rien démontrer quelque soit sa croyance/religion, donc un athée en disant qu'il ne croit en rien est forcément un non croyant.Il ne s'agit pas d'avoir raison ou non !
 

C'est ce que tu crois. La religion chrétienne introduit la nouveauté d'un dieu qui se voudrait amour universel. Ne l'est-il pas ? Evidemment, nul besoin d'invoquer un dieu pour le constater. Cependant que pour l'athée comme moi les croyances religieuses, à différencier de la religion en tant que pratique, sont des projections humaines avec ses logiques matérialistes ou métaphysiques. Par conséquent, elles peuvent s'expliquer : travail historico-anthropologique, d'ailleurs.

Citation

Pourquoi dans bien des cas les religions ont fait (ou font encore) preuve d'extrême violence pour convaincre et imposer une idéologie religieuse, s'il y avait quelque chose de divin cela se saurait depuis longtemps, pas besoin de religieux pour ça.

Les religions sont des excuses pour des préoccupations bien plus humaines. C'est quand même paradoxale que tu fasses des religions des objets qui auraient leur volonté propre... comme des dieux finalement ^^" Cependant, des messages religieux ont eu des rôles de tempérance, de pacifications sociales ou encore de philanthropie, humanitaire... : concorde civique romaine, mouvement de la paix de dieu autour de l'an mille dans nos contrées, progressisme des mouvements catholiques et protestants, Croix rouge, Croissant vert...

Les religions ne sont que des vecteurs humains donnant le pire comme le meilleur de l'humanité, comme bien d'autres de ses concepts : ne fait-on pas des guerres au nom des nations ? de l'économie ? Tout en ayant construit notre République précisément sur cette idée de nation...

Par conséquent, les choses sont bien plus complexes qu'un manichéisme comme tu le présentes.

Citation

Avec tout ce que l'on sait aujourd'hui, il est quand difficile de croire les messages de l'église (entre autres) comme quoi l'homme serait une création de dieu, si déjà il y a un mensonge à ce niveau, il ne faut pas demander pour le reste...

A part quelques illuminés et des détracteurs de mauvaise foi, il n'y a plus de lecture littérale de la bible, mais multiples interprétations. Il est difficile de croire qu'il faille le rappeler encore aujourd'hui. La bible ne mentionne pas que inepties : il me semble que les juifs et les romains sont des peuples qui existent bien pendant l'antiquité...

Citation

 

"Selon la Bible, au livre de la Genèse, Adam  est le premier homme à avoir été créé par Dieu lors du sixième jour de la Création à partir de la poussière de la terre qu'il façonna à son image, avant de l'animer de son souffle. Au début, Adam représente le mâle et la femelle (Dieu créa Adam à Son image, à l'image de Dieu Il le créa, mâle et femelle Il les créa )."

 

Dont acte. Pour quelqu'un de premier degré oui c'est ridicule. Mais dès la maternelle, les élèves connaissent le principe du mythe, de la métaphore, de la symbolique. Ils ne croient pas au loup qui viendra les dévorer : ils savent juste qu'il faut se prémunir des dangers de la vie.

Je te sais peu enclin à un raffinement de pensée d'ordre général mais en particulier sur ce sujet... Après sans doute cela se situerait au niveau d'une analyse psy non effectuée et des rancoeurs mâchouillées défoulées par un dédain primaire... Si cela te soulage, tant mieux.

Mais peut-être es-tu capable d'un peu mieux et d'envisager les croyances au-delà de la religion, mais qui peuvent reposer sur les mêmes mécanismes : des récits que l'on répète, que l'on transmet, par tradition, inconscient populaire, image d'Epinal, ou tout à fait à dessein : le Roman National de la IIIe République, la saignée pratiquée à la Renaissance pour un simple rhume, par exemple, ou encore l'idée que l'homme descendrait du singe encore extrêmement répandue et totalement fausse...

il y a 28 minutes, Dedictio a dit :

A part quelques illuminés et des détracteurs de mauvaise foi, il n'y a plus de lecture littérale de la bible, mais multiples interprétations.

Hum, hum, t'as jamais été au catéchisme ou à une messe et autre cérémonie, surtout que le latin c'est terminé, on comprend mieux ce qu'ils nous délivrent...

Non, bah non évidemment... je vis dans une grotte. Génie !

Le 28/01/2022 à 10:47, Anatole1949 a dit :

Et quand Dede 2b parle du mot hérétique il a raison.

 C moi qui a donné ce mot à Dede qui ne parlait que des athées qui ont eu droit au bûcher.

Pour le reste je te donne donc raison. 

Faut lire Anatole et surtout... Comprend ce que l'autre dit. 

Bonne soirée à toi. 

Le 08/12/2021 à 12:45, Tatiana00001 a dit :

Le problème des athées je dirais c'est qu'ils ne veulent pas renoncer à eux même et à donner leur vie à Dieu.

Dieu n'a-t-il pas donné aux humains le libre arbitre ?

il y a 8 minutes, Badboy_ a dit :

Dieu n'a-t-il pas donné aux humains le libre arbitre ?

 pour servir Satan

Moi j'ai peur du jugement dernier .

il y a 2 minutes, Mein Schicksal a dit :

 pour servir Satan

Satan (le diable) n'est pas une création de Dieu,mais c'est une nevrose propre a l'Homme (etre humain)!!!!

il y a 15 minutes, Badboy_ a dit :

Dieu n'a-t-il pas donné aux humains le libre arbitre ?

Oui mais je te rappelle que la prise de la pomme dans le jardin d'Éden est un péché.

Ça a laisser rentrer le mal dans ce monde.

Tu trouves cela bien de pouvoir le mal?

il y a 10 minutes, Tatiana00001 a dit :

Oui mais je te rappelle que la prise de la pomme dans le jardin d'Éden est un péché.

Ça a laisser rentrer le mal dans ce monde.

Tu trouves cela bien de pouvoir le mal?

Mais quand on y pense, dieu a banni les humains du paradis, déjà pour 2 individus, et aussi pour une pomme ?

Et puis si Dieu ne voulait vraiment pas qu'on y touche, il lui suffisait de retirer ou de déplacer l'arbre hors d'atteinte ?

Mais là où je veux en venir avec mon libre-arbitre, on a bien la liberté de croire ce qu'on veut ? Pourquoi serait-ce un péché de ne pas croire en... quelqu'un qu'on n'a jamais vu, qui ne descend jamais nous dire bonjour ? Même en admettant qu'il ait existé, et qu'il ait crée l'humanité, comment peut on être sur qu'il n'est pas mort ?

il y a 17 minutes, Mein Schicksal a dit :

 pour servir Satan

Moi j'ai peur du jugement dernier .

Mais si au final, satan punit les mauvais en enfer, il n'est pas si mauvais que ça en fait ? Ce libre arbitre justement, les crimes / délits que les humains font, ils le font par leurs propres décisions, leurs choix ?

Pourquoi avoir peur du jugement dernier ? Quand le monde a été crée, ainsi que la vie, on n'a pas eu de notice que je sache ? Puis juger un être humain une fois mort, bah quel intérêt ?

On peut constater que l'humanité, malgré toutes ces années, ne s'est pas améliorée ? Des guerres, des guerres, et des guerres !

il y a 10 minutes, Badboy_ a dit :

Mais quand on y pense, dieu a banni les humains du paradis, déjà pour 2 individus, et aussi pour une pomme ?

Et puis si Dieu ne voulait vraiment pas qu'on y touche, il lui suffisait de retirer ou de déplacer l'arbre hors d'atteinte ?

Mais là où je veux en venir avec mon libre-arbitre, on a bien la liberté de croire ce qu'on veut ? Pourquoi serait-ce un péché de ne pas croire en... quelqu'un qu'on n'a jamais vu, qui ne descend jamais nous dire bonjour ? Même en admettant qu'il ait existé, et qu'il ait crée l'humanité, comment peut on être sur qu'il n'est pas mort ?

 

comment peut on être sur qu'il n'est pas mort ?

Parceque il est tout simplement Incréé,et qu'il est Miséricordieux!!!!