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Covid-19 : face à l’aggravation de la situation sanitaire, l’Allemagne en marche vers la vaccination obligatoire

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DroitDeRéponse

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 77 827 messages
49ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

La vaccination contre le Covid-19 pourrait devenir obligatoire en Allemagne : tel est en tout cas le souhait exprimé par le futur chancelier Olaf Scholz, mardi 30 novembre, lors d’une visioconférence à laquelle participaient Angela Merkel et les chefs des seize Länder du pays.

Interrogé par Bild TV à l’issue de cette réunion, Olaf Scholz a déclaré qu’un texte proposant la vaccination obligatoire contre le Covid-19 serait examiné par le Bundestag avant la fin de l’année pour une entrée en vigueur « début février ou début mars ». Précision politiquement importante : il souhaite que ce texte émane du Parlement et non de l’exécutif, et que chaque député vote « selon sa conscience », autrement dit sans discipline de groupe. « Je propose que ce ne soit pas nous qui prenions l’initiative en tant que gouvernement car il s’agit d’une question de conscience, mais plutôt que ce soient les députés eux-mêmes qui présentent une ou plusieurs propositions pour fixer les nouvelles règles », a expliqué le futur chancelier social-démocrate (SPD).

Revirement

Comme Angela Merkel, auquel il succédera à la tête du gouvernement dans la semaine du 6 décembre, Olaf Scholz s’était jusqu’à présent opposé à ce que la vaccination contre le Covid-19 devienne obligatoire en Allemagne. Interrogé sur son revirement, il s’est justifié de la façon suivante : « Nous avons toujours misé sur le fait que le plus grand nombre se laisserait convaincre. Si nous avions 80 % de la population déjà vaccinée, ou même davantage comme c’est le cas dans d’autres pays, la situation serait différente et je n’aurais pas changé d’avis. »
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/30/covid-19-face-a-l-aggravation-de-la-situation-sanitaire-l-allemagne-en-marche-vers-la-vaccination-obligatoire_6104217_3210.html

Realpolitik ?

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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 8 589 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)

bonjour,

ou comment laisser aux autres le soin de décider .

je n'appelle pas cela de la realpolitik, mais ne pas avoir ce c***** ! il faut assumer ses décisions, quand bien même seraient elles controversées et dérangeantes ! 

le chef du gouvernement y est franchement pour, mais en cas de problème, il pourra toujours se retrancher derrière le fait que c'est le parlement qui l'a mis en place.

bon....s'il faut en passer par là, de la même façon en France, où faut il signer ?

l'Autriche ( pour tous ) , puis la Grèce ( pour les plus de 60 ans ) , maintenant l'Allemagne ( pour tous ? ) , le tabou de l'obligation vaccinale est en train de voler en éclat .

il risque d'y en avoir des cris, mais après Alpha, Delta, Omicron......que peut on réellement faire pour enrayer la spirale infernale ?

attendre le "sauveur"...ce virus à la fois si contagieux, mais presque inoffensif qui supplantera tous les autres ? c'est beau de croire au Père Noël mais le risque est grand que la virulence n'aille pas dans le sens que l'on espère .

pourquoi pas un référendum sur la question en France ?

bonne journée.

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Membre, 51ans Posté(e)
jimetpam Membre 4 073 messages
Maitre des forums‚ 51ans‚
Posté(e)
Le 30/11/2021 à 23:47, DroitDeRéponse a dit :

La vaccination contre le Covid-19 pourrait devenir obligatoire en Allemagne : tel est en tout cas le souhait exprimé par le futur chancelier Olaf Scholz, mardi 30 novembre, lors d’une visioconférence à laquelle participaient Angela Merkel et les chefs des seize Länder du pays.

Interrogé par Bild TV à l’issue de cette réunion, Olaf Scholz a déclaré qu’un texte proposant la vaccination obligatoire contre le Covid-19 serait examiné par le Bundestag avant la fin de l’année pour une entrée en vigueur « début février ou début mars ». Précision politiquement importante : il souhaite que ce texte émane du Parlement et non de l’exécutif, et que chaque député vote « selon sa conscience », autrement dit sans discipline de groupe. « Je propose que ce ne soit pas nous qui prenions l’initiative en tant que gouvernement car il s’agit d’une question de conscience, mais plutôt que ce soient les députés eux-mêmes qui présentent une ou plusieurs propositions pour fixer les nouvelles règles », a expliqué le futur chancelier social-démocrate (SPD).

Revirement

Comme Angela Merkel, auquel il succédera à la tête du gouvernement dans la semaine du 6 décembre, Olaf Scholz s’était jusqu’à présent opposé à ce que la vaccination contre le Covid-19 devienne obligatoire en Allemagne. Interrogé sur son revirement, il s’est justifié de la façon suivante : « Nous avons toujours misé sur le fait que le plus grand nombre se laisserait convaincre. Si nous avions 80 % de la population déjà vaccinée, ou même davantage comme c’est le cas dans d’autres pays, la situation serait différente et je n’aurais pas changé d’avis. »
https://www.lemonde.fr/international/article/2021/11/30/covid-19-face-a-l-aggravation-de-la-situation-sanitaire-l-allemagne-en-marche-vers-la-vaccination-obligatoire_6104217_3210.html

Realpolitik ?

"On y va aussi".

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 925 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)

Je préfère convaincre les anti vaccins par la pédagogie, la vérité des faits expérimentaux observés et validés que l'obligation vaccinale.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 49ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 77 827 messages
49ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 11:36, Pierrot89 a dit :

Je préfère convaincre les anti vaccins par la pédagogie, la vérité des faits expérimentaux observés et validés que l'obligation vaccinale.

 

 

Et pendant ce temps là…

 

Le 01/12/2021 à 10:56, jimetpam a dit :

"On y va aussi".

Forcément puisque @Solatges soulignait les bienfaits du libéralisme allemand vs la democrature française, du coup il nous faut faire pire …. 😬

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Membre, 151ans Posté(e)
stephh06 Membre 1 228 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 11:36, Pierrot89 a dit :

Je préfère convaincre les anti vaccins par la pédagogie, la vérité des faits expérimentaux observés et validés que l'obligation vaccinale.

 

 

Surtout que la pédagogie ça marche bien. Pour s'en convaincre il n'y a qu'à constater les résultats obtenus depuis plus de vingt ans avec la drogue, la délinquance etc ...

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MembreN, Sans N, 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 16 845 messages
69ans‚ Sans N,
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 13:44, stephh06 a dit :

la pédagogie

Il ne s'agit pas du tout de pédagogie : Les vaccinolâtres n'ont rien à enseigner à pesonne en dehors de l'absurdité de leur foi. Il s'agit de manipulation mentale et de coercition.

Le phénomène est simplement mondial, et le pire est bien l'Australie, le Tadjikistan puis la France.

Modifié par Solatges
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Membre, 151ans Posté(e)
stephh06 Membre 1 228 messages
Mentor‚ 151ans‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 15:10, Solatges a dit :

Il ne s'agit pas du tout de pédagogie : Les vaccinolâtres n'ont rien à enseigner à pesonne en dehors de l'absurdité de leur foi. Il s'agit de manipulation mentale et de coercition.

Le phénomène est simplement mondial, et le pire est bien l'Australie, le Tadjikistan puis la France.

Où les plus manipulés ne sont pas ceux que l'on croit.

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 3 925 messages
Forumeur expérimenté‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 15:10, Solatges a dit :

Il ne s'agit pas du tout de pédagogie : Les vaccinolâtres n'ont rien à enseigner à pesonne en dehors de l'absurdité de leur foi. Il s'agit de manipulation mentale et de coercition.

Le phénomène est simplement mondial, et le pire est bien l'Australie, le Tadjikistan puis la France.

J'observe que la population anti vaccin sont essentiellement des individus mal informés, peu éduqués et très crédules en s'informant essentiellement dans les réseaux antisociaux qui sont une objection pour l'intelligence, ainsi que les extrémistes pluc d'extrême droite.

Tous les soignants sérieux conseillent la vaccination car c'est la mesure la plus efficace pour se prémunir de cette pandémie.

 

Mais chacun assumera ses choix de vie, vaccinés ou hospitalisés ou en réanimation.

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Membre, 63ans Posté(e)
VladB Membre 1 512 messages
Forumeur vétéran‚ 63ans‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 19:23, Pierrot89 a dit :

J'observe que la population anti vaccin sont essentiellement des individus mal informés, peu éduqués et très crédules en s'informant essentiellement dans les réseaux antisociaux qui sont une objection pour l'intelligence, ainsi que les extrémistes pluc d'extrême droite.

Tous les soignants sérieux conseillent la vaccination car c'est la mesure la plus efficace pour se prémunir de cette pandémie.

Mais chacun assumera ses choix de vie, vaccinés ou hospitalisés ou en réanimation.

Oui on trouve de forts déterminants, des corrélations multifactorielle disons, entre les antivax et les extrêmes politiques (LFI ou RN), un faible niveau d'études, une propension au complot (reopen 911 ou les américains ne sont pas allés sur la lune) et last but not least, le climato-scepticisme.

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MembreN, Sans N, 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 16 845 messages
69ans‚ Sans N,
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 19:23, Pierrot89 a dit :

Tous les soignants sérieux conseillent la vaccination car

sinon, ils se font virer.

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Membre, 111ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 111ans‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 15:10, Solatges a dit :

Il ne s'agit pas du tout de pédagogie : Les vaccinolâtres n'ont rien à enseigner à pesonne en dehors de l'absurdité de leur foi. Il s'agit de manipulation mentale et de coercition.

Le phénomène est simplement mondial, et le pire est bien l'Australie, le Tadjikistan puis la France.

j'aime bien la pédagogie de la Grèce ... obligation vaccinale pour les plus de soixante ans ... 100 euros par mois de retard après la date butoir .... 

ça c'est de la pédagogie , ils ont enfin compris que les irascibles ne se laisseraient pas convaincre par des arguments ....  

"Et si les vaccins contre la Covid-19 devenaient obligatoires ? En Grèce, ce sera bientôt le cas... pour les plus de 60 ans d'abord. Le Premier ministre grec Kyriakos Mitsotakis a en effet déclaré, ce mardi 30 novembre, que "les Grecs âgés de plus de 60 ans doivent prendre rendez-vous pour un premier vaccin d'ici au 16 janvier" et que "leur vaccination est désormais obligatoire"....

.....Si le Parlement approuve cette obligation vaccinale contre la Covid-19, alors, ceux qui refusent toujours de se faire vacciner devront payer une amende mensuelle de 100 euros

https://www.capital.fr/economie-politique/grece-le-vaccin-contre-la-covid-19-bientot-obligatoire-pour-les-plus-de-60-ans-1421496

Modifié par stvi
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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 8 589 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Le 01/12/2021 à 11:36, Pierrot89 a dit :

Je préfère convaincre les anti vaccins par la pédagogie, la vérité des faits expérimentaux observés et validés que l'obligation vaccinale.

 

Le 01/12/2021 à 15:10, Solatges a dit :

Les vaccinolâtres n'ont rien à enseigner à personne en dehors de l'absurdité de leur foi. Il s'agit de manipulation mentale et de coercition.

 

Le 01/12/2021 à 15:38, stephh06 a dit :

Où les plus manipulés ne sont pas ceux que l'on croit.

bonjour,

aux anti, vous pouvez leur fournir toutes les études que vous voulez, rien n'y fera, ils sont contre un point c'est tout !

la manipulation ? vous en voulez une de bien choisie par les anti sur les myocardites induites par la vaccination.

une courbe ( issue d'une étude réalisée en Allemagne : cumulative number of patients with suspected myopericarditis after Covid-19 vaccination ) largement partagée sur les réseaux "sociaux" et anti vaccins montre une franche corrélation entre les myocardites et la vaccination , sauf que .....la conclusion est loin d'être celle espérée par les anti !

non, le nombre de myocardite n'est pas en augmentation flagrante car comme le montre la légende de cette courbe, il s'agit d'une courbe cumulative ( le nombre de la veille est ajouté à celui du jour et ainsi de suite ), donc sa pente ne peut être que positive, même si le nombre reste stable ! ( ce dont les anti se gardent bien de préciser )

non, car il ne s'agit pas des cas de myocardites, mais des consultations ( demandées par le médecin traitant ) pour une suspicion de myocardite et là est toute la différence ! ( là aussi, on ne le dit pas )

dans cette étude, il y est mentionné que dans 85 % des cas, le diagnostic a été écarté ( ce dont les anti se gardent bien de préciser ) , reste 15 % quand même !

sur ces 15 % restants qui ont nécessité des examens complémentaires, le 1/4 a pu révéler cette inflammation et sur ce 1/4  , les symptômes ont disparu au cours des semaines suivantes ( sans qu'il soit possible d'incriminer totalement la vaccination , mais il faut le reconnaitre sans la disculper de façon formelle .....le risque de myocardite est inhérent à la vaccination, quelle qu'elle soit et les vaccins à virus atténués en sont les principaux pourvoyeurs , nous en sommes en la matière assez éloigné avec les vaccins à ARNm ).

.....comment faire dire à une étude l'inverse de ce à quoi elle aboutit ! à savoir qu'il n'y a pas de preuve montrant une augmentation de cette pathologie lors de la vaccination anti Covd-19 et ceci malgré un très grand nombre d’actes .

si vous en voulez plus, le Monde en a sorti un résumé tout à fait pertinent .

qui est le plus manipulé, les pro ou les anti ....? ou l'art de déformer la vérité pour une raison qui n'apparait de plus en plus nébuleuse !

bonne journée;

p.s : si vous voulez un autre exemple de ces manipulations, l'intervention du Pr Perronne sur CNEWS en est le parfait exemple . Il s'est complétement lâché en cumulant inexactitudes, erreurs, falsifications et mensonges !

 

Modifié par pic et repic
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MembreN, Sans N, 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 16 845 messages
69ans‚ Sans N,
Posté(e)
Le 02/12/2021 à 07:37, pic et repic a dit :

p.s : si vous voulez un autre exemple de ces manipulations, l'intervention du Pr Perronne sur CNEWS en est le parfait exemple . Il s'est complétement lâché en cumulant inexactitudes, erreurs, falsifications et mensonges !

Oui, on peut délirer sur n'importe quelle donnée non citée et refuser de lire les études, ce que tu fais très bien. Comme l'imMonde.

Le vaccinolâtre est aux anges : on le protègera par le sacrifice humain, c'est super.

Perronne, il a écrit tout ce que tu nommes "mensonges et falsifications" il y a quelques mois, sans une seule plainte en quoi que ce soit.

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Ce niveau de déni idéologique est le signe des fanatiques.

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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 8 589 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Le 02/12/2021 à 10:09, Solatges a dit :

Oui, on peut délirer sur n'importe quelle donnée non citée et refuser de lire les études, ce que tu fais très bien. Comme l'imMonde.

re bonjour,

ha, ha, ha .....je vous laisse le soin de rechercher cette étude ( si par hasard vous ne l'aviez pas vu ! ) car elle est très significative de la rhétorique anti et surtout de la façon dont on détourne les données et les conclusions des études !

quant au Pr Perronne .....je vous laisse juge des ses "élucubrations" !

décidément  les anti n'ont rien compris, n'ont toujours rien compris et n'ont définitivement rien compris ....

juste une petite chose : l'imMonde ....qu'est ce que c'est ? moi y en a pas comprendre ...

bonne journée.

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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 8 589 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Le 02/12/2021 à 10:58, Solatges a dit :

je vois bien.

et je n'ai toujours pas la réponse à ma question ( question d'habitude avec un anti .....! ).

quant à la compréhension des choses....ce n'est parce que l'on fait partie d'une minorité gueulante que l'on a forcément raison !

bonne journée.

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MembreN, Sans N, 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 16 845 messages
69ans‚ Sans N,
Posté(e)
Le 02/12/2021 à 11:05, pic et repic a dit :

ce n'est parce que l'on fait partie d'une

...majorité conforme qu'on peut rendre ce ton méprisant.

 

Les articles de l'imMonde que vous citez si bien ne sont que de la publicité. Partant de là, vous ne pouvez pas comprendre

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Membre, 65ans Posté(e)
pic et repic Membre 8 589 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)
Le 02/12/2021 à 11:09, Solatges a dit :

Les articles de l'imMonde que vous citez si bien ne sont que de la publicité. Partant de là, vous ne pouvez pas comprendre

ça y est, j'ai saisi....je comprends vite, mais il faut m'expliquer longtemps !

pour le reste, le Monde un canard aux ordres et faisant de la pub pour le gouvernement ?....nous ne devons pas le lire de la  même façon ( comme tout d'ailleurs ).

ne qualifiez pas d'arrogance ce qui n'est qu'une constatation ( au fait en matière de constat, de 2 en réa Covid la semaine dernière, le CHR est passé à 7 ( tous non vacciné ) ....mais cela ne veut sans doute rien dire ! )

bonne journée....suis je bête, cette épidémie n’existe pas , pas plus que ceux qui en sont malade !

 

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MembreN, Sans N, 69ans Posté(e)
Solatges MembreN 16 845 messages
69ans‚ Sans N,
Posté(e)
Le 02/12/2021 à 11:20, pic et repic a dit :

une constatation

vous constatez ce qu'on vous ordonne de constater. depuis votre canapé.

vous faites des plans sur quelques personnes testées positives en réanimation, pourquoi pas les entrailles des poulets ?

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