La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

il y a 34 minutes, Solatges a dit :

Ils étaient dans un état pire que le notre actuel, et sont dans un meilleur état que nous étions il y a 20 ans.

Pire? Pour qui? pas leur économie, qui permettait d'envoyer des gens dans l'espace quand nous on était réduit à des mini-fusées!

Quand au manque de liberté on as rien à leur comparer, on emprisonne aussi en France pour délit d'opinion, j'en ais fait les frais!

il y a 17 minutes, Maurice Clampin a dit :

   C' est assez vrai , mais n' empêche qu' en cas de conflit , même si je peux comprendre la position des russes ça sera toujours la position des occidentaux que je défendrai .

Les USA ont sans doute tous les défauts du monde , mais ils ont la liberté individuelle dans leur ADN (bien plus que les français) ce que les russes n'ont pas et n' ont historiquement jamais eu . Et ça , c' est essentiel .

Raconte pas de conneries, tes yankees sont les plus grands tueurs de masses au monde, quel liberté de la fermer et de payé si c'est ça ta vision de la démocratie alors reste dans ton coin....

à l’instant, Ivan IV a dit :

Raconte pas de conneries, tes yankees sont les plus grands tueurs de masses au monde, quel liberté de la fermer et de payé si c'est ça ta vision de la démocratie alors reste dans ton coin....

   Et toi tu es un triste propagandiste de cette Russie rétrograde , ivrogne , et stupide .

Ce qui manque le plus à la Russie ce sont des russes intelligents et sobre .

La seule chose qu' ils ont c' est une élite remarquable , le reste est pour le moins triste .

Le 28/11/2021 à 10:25, VladB a dit :

Quand Washington parle j'ai tendance à les croire. Ce sont quand même eux qui ont courageusement dévoilé les armes de destruction massives en Irak. 

Magnifique !!! Respect !

il y a 5 minutes, Maurice Clampin a dit :

   Et toi tu es un triste propagandiste de cette Russie rétrograde , ivrogne , et stupide .

Ce qui manque le plus à la Russie ce sont des russes intelligents et sobre .

La seule chose qu' ils ont c' est une élite remarquable , le reste est pour le moins triste .

 

Au moins, la Russie contrairement aux USA, n'est pas construite sur la tombe des civilisations Amérindiennes, qui ont été massacrées....

il y a 5 minutes, Francelibre a dit :

Au moins, la Russie contrairement aux USA, n'est pas construite sur la tombe des civilisations Amérindiennes, qui ont été massacrées....

  Oui , mais sur les millions de morts causés par toutes les tyrannies russes et particulièrement les plus de 20 000 000 de morts de Lénine , Staline , et consort .

Ce qui fait infiniment plus que les amérindiens qui certes ne sont pas une gloire américaine . 

Il y a 12 heures, lycan77 a dit :

Non bien sûr ! C'est bien d'ailleurs pour ça que 90% de la flotte commerciale japonaise est composée de Boeing et que 100% de son aviation militaire est constituée d'avions de chasse américains ou dérivés ....  

Quant au R.U, il est vrai que ce sont devenus les meilleurs lèche-boules américains depuis précisément le Brexit.

Propos de plus en plus idiots.

La controverse part de l'idée erronée qu'un fort endettement du pays produit de facto un manque de souveraineté. La réponse est que non, car tout les pays de l'OCDE sont très endettés, ce qui n'a pas produit mécaniquement une perte de souveraineté. Cas du Japon qui est peut être un record en terme de taux d'endettement.

Voilà la réfutation de l'étudiant en économie (qui n'aura pas son bac B) : ...la flotte commerciale japonaise est composée de Boeing et que 100% de son aviation militaire est constituée...

C'est idiot et nécessite non seulement de méconnaitre l'économie mais aussi l'histoire, tant économique que militaire (qui sont certes liées). Le Japon n'a pas développé d'aviation militaire parce qu'il n'en avait pas le droit après guerre. Une fois pris 20 ou 30 ans de retard ce n'est plus rattrapable. Donc les japonais ont un tel retard en avionique qu'ils ne fabriquent rien dans ce domaine. 50 ans après la fin de la guerre, le Japon commence à s'endetter sérieusement, non pas par déficit structurel, mais par différents plans de relance, ceci pendant des décennies jusqu'à provoquer un déficit abyssal. Ce déficit n'est pas la cause de ce qui s'est passé un demi siècle avant. 

Concernant le Royaume Uni, sous la direction de Tony Blair, les anglais soutiennent les américains et interviennent de façon importante lors de la 2ème guerre d'Irak. Ce sont les seuls ou presque qui soutiennent les USA dans cette désastreuse aventure, permettant aux USA d'évoquer le terme de coalition - rappelant la 1ère guerre d'Irak - expression mensongère s'il en est.

Ceci s'est passé avant le Brexit. Possible que le Brexit ait amplifié la chose, mais il ne peut être qualifié de déclenchant l'inféodation du Royaume Uni aux USA étant donné que c'était déjà le cas avant.

il y a 19 minutes, Maurice Clampin a dit :

Oui , mais sur les millions de morts causés par toutes les tyrannies russes et particulièrement les plus de 20 000 000 de morts de Lénine , Staline , et consort .

Ce qui fait infiniment plus que les amérindiens qui certes ne sont pas une gloire américaine . 

20 millions de morts sous Lénine ? Même Bourgeois n'aurait pas écrit celà!

Parle de chose que tu connais, et je te rappelle que c'était une guerre civile fomentée depuis l'occident avec l'aide des Blancs!

En réalité, selon les calculs du démographe Volkov, les plus sérieux, la population de la Russie soviétique entre le début de 1918 et le début de 1922 a diminué de 7 000 000. Si l’on retire de ce chiffre 2 000 000 d’émigrés et la différence de quelque 400 000 entre les retours et les sorties de prisonniers et fuyards divers, on aboutit à un chiffre de 4 500 000 de morts pendant la guerre civile, soit un peu plus de 3 % de la population. Selon Zdorov, en pourcentage ce chiffre est du même ordre de grandeur que celui de la guerre de Sécession américaine. Les pertes militaires ont alors représenté 1,96 % du nombre des habitants, mais il faut y ajouter les lourdes pertes civiles, jamais calculées. 

https://www.cairn.info/la-guerre-civile-russe-1917-1922--9782746706248-page-5.htm#:~:text=Si l'on retire de,de 3 % de la population.

il y a 21 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Oui , mais sur les millions de morts causés par toutes les tyrannies russes et particulièrement les plus de 20 000 000 de morts de Lénine , Staline , et consort .

Ce qui fait infiniment plus que les amérindiens qui certes ne sont pas une gloire américaine . 

Je n'ai jamais dis que Lénine ou Staline étaient des anges ! Je dis que les USA est un pays qui s'est construit sur la prédation des civilisations amérindiennes, car, c'est un fait historique, les amérindiens qui n'ont pas été massacrés, ont été enfermés dans des réserves tels des animaux !

il y a 4 minutes, dede 2b a dit :

20 millions de morts sous Lénine ? Même Bourgeois n'aurait pas écrit celà!

   Voila-t-y pas que notre communiste de service se rebiffe .

Tout d' abord Je ne parlais pas "uniquement" de Lénine , mais de lui qui était tout de même un superbe assassin et aussi des charmants Staline , Trotski , Et de quelques autres aimables massacreurs . 

Sans compter tous les tyrans tortionnaires et tueurs patentés que l' histoire de la Russie à connue . 

il y a 34 minutes, Maurice Clampin a dit :

  Oui , mais sur les millions de morts causés par toutes les tyrannies russes et particulièrement les plus de 20 000 000 de morts de Lénine , Staline , et consort .

Ce qui fait infiniment plus que les amérindiens qui certes ne sont pas une gloire américaine . 

Espèce d'inculte, tes USA depuis qu'ils existent n'ont pas fait de guerre pendant que 29 ans, depuis la fin de la seconde guerre mondiale (40-45 au cas où tu ne sais quand c'était) ont tuer plus de 20 millions de personnes dans le monde (enfants, femmes et vieillards) de plus tu parles de 20 millions de morts du temps de Lénine ou de Staline (tu ne sais même pas) as-tu des preuves ????  Parle de ce que tu connais c'est dire RIEN, NADA, QUEDALE....

il y a 12 minutes, Ivan IV a dit :

tu parles de 20 millions de morts du temps de Lénine ou de Staline (tu ne sais même pas) as-tu des preuves ???? 

Tss tss...ça c'est pourtant bien un bon chiffre...pour le petit georgien hein...pas pour Oulianov..

il y a une heure, Maurice Clampin a dit :

   Et toi tu es un triste propagandiste de cette Russie rétrograde , ivrogne , et stupide .

Ce qui manque le plus à la Russie ce sont des russes intelligents et sobre .

La seule chose qu' ils ont c' est une élite remarquable , le reste est pour le moins triste .

 

Hmm...vous en connaissez combien?

il y a 24 minutes, Maurice Clampin a dit :

 Voila-t-y pas que notre communiste de service se rebiffe .

Tout d' abord Je ne parlais pas "uniquement" de Lénine , mais de lui qui était tout de même un superbe assassin et aussi des charmants Staline , Trotski , Et de quelques autres aimables massacreurs . 

Bah oui, je me rebiffe contre les mensonges, car tu cites des chiffres qui sont faux, et tu t'es fais piégé!

Si tu ne parlais pas uniquement de de Lénine c'est donc comme tu l'affirme des "massacreurs", c'est pas 20 millions mais plus de 60 millions, que le stalinisme et le maoisme ont engendrés, maintenant comparé au libéralisme et au capitalisme, avec les deux dernières guerres c'est pas mal non plus et surement plus! Je ne parles même pas des actuelles!

il y a une heure, dede 2b a dit :

Il y a 2 heures, Solatges a dit :

Ils étaient dans un état pire que le notre actuel, et sont dans un meilleur état que nous étions il y a 20 ans.

Pire? Pour qui? pas leur économie, qui permettait d'envoyer des gens dans l'espace quand nous on était réduit à des mini-fusées!

il y a 20 ans, ils ne jouaient plus trop à l'espace mais leur peuple avait faim.

Il y a 2 heures, VladB a dit :

Propos de plus en plus idiots.

La controverse part de l'idée erronée qu'un fort endettement du pays produit de facto un manque de souveraineté. La réponse est que non, car tout les pays de l'OCDE sont très endettés, ce qui n'a pas produit mécaniquement une perte de souveraineté. Cas du Japon qui est peut être un record en terme de taux d'endettement.

Voilà la réfutation de l'étudiant en économie (qui n'aura pas son bac B) : ...la flotte commerciale japonaise est composée de Boeing et que 100% de son aviation militaire est constituée...

C'est idiot et nécessite non seulement de méconnaitre l'économie mais aussi l'histoire, tant économique que militaire (qui sont certes liées). Le Japon n'a pas développé d'aviation militaire parce qu'il n'en avait pas le droit après guerre. Une fois pris 20 ou 30 ans de retard ce n'est plus rattrapable. Donc les japonais ont un tel retard en avionique qu'ils ne fabriquent rien dans ce domaine. 50 ans après la fin de la guerre, le Japon commence à s'endetter sérieusement, non pas par déficit structurel, mais par différents plans de relance, ceci pendant des décennies jusqu'à provoquer un déficit abyssal. Ce déficit n'est pas la cause de ce qui s'est passé un demi siècle avant. 

Concernant le Royaume Uni, sous la direction de Tony Blair, les anglais soutiennent les américains et interviennent de façon importante lors de la 2ème guerre d'Irak. Ce sont les seuls ou presque qui soutiennent les USA dans cette désastreuse aventure, permettant aux USA d'évoquer le terme de coalition - rappelant la 1ère guerre d'Irak - expression mensongère s'il en est.

Ceci s'est passé avant le Brexit. Possible que le Brexit ait amplifié la chose, mais il ne peut être qualifié de déclenchant l'inféodation du Royaume Uni aux USA étant donné que c'était déjà le cas avant.

Et bien manifestement, vous ne connaissez ni l'une ni l'autre ! Non seulement le Japon fabrique ses propres avions de chasse (cf la lignée des F1 puis des F2), mais qui plus est, a pour ambition d'en développer un troisième (le F3) mais encore une fois sous supervision américaine. Cette histoire de "20 à 30 ans de retard" non rattrapables est donc une absurdité assez conséquente. Ensuite, je ne comprend pas le lien entre endettement et "ce qui s'est passé un demi-siècle auparavant". Il n'en a jamais été question, en tout cas pas de ma part. Il y a infiniment plus de souveraineté et d'indépendance stratégique en Egypte, aux E.A.U ou encore en Inde vis-à-vis des Etats-Unis qu'il n'y en a au Japon, en Corée du Sud ou encore en Arabie Saoudite voire même en Allemagne pour ce qui est de l'indépendance sécuritaire et stratégique.

Concernant le Brexit, personne ne peut nier qu'il a surtout servi aux britanniques à ancrer encore plus profondément leur système économique et social et stratégique au puissant partenaire américain. Au moins, les choses sont claires de ce côté là: les traîtres du réseau échelon ont quitté le navire européen et vogue désormais de conserve avec les Etats-Unis et les partenaires de l'union anglo-saxonne. 

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Pire? Pour qui? pas leur économie, qui permettait d'envoyer des gens dans l'espace quand nous on était réduit à des mini-fusées!

Quand au manque de liberté on as rien à leur comparer, on emprisonne aussi en France pour délit d'opinion, j'en ais fait les frais!

Et tu espères sincèrement qu'on va prendre ça pour argent comptant ?

il y a 4 minutes, lycan77 a dit :

Concernant le Brexit, personne ne peut nier qu'il a surtout servi aux britanniques à ancrer encore plus profondément leur système économique et social et stratégique au puissant partenaire américain. Au moins, les choses sont claires de ce côté là: les traîtres du réseau échelon ont quitté le navire européen et vogue désormais de conserve avec les Etats-Unis et les partenaires de l'union anglo-saxonne. 

Oui, oui.

L'union européenne et l'OTAN sont des émanations des USA aux ordres des USA, et en la quittant, les GB se seraient rapprochés de leur ancienne colonie. Des blagues.

Il y a 2 heures, Maurice Clampin a dit :

   Voila-t-y pas que notre communiste de service se rebiffe .

Tout d' abord Je ne parlais pas "uniquement" de Lénine , mais de lui qui était tout de même un superbe assassin et aussi des charmants Staline , Trotski , Et de quelques autres aimables massacreurs . 

Sans compter tous les tyrans tortionnaires et tueurs patentés que l' histoire de la Russie à connue . 

Rajoute aussi le petit voyou de Saint-Pétersbourg pour faire bonne mesure: 200 000 morts en Tchétchénie, des centaines à Moscou en 1999, des dizaines de milliers en Syrie et encore des dizaines de milliers en Ukraine de 2014 à aujourd'hui.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Non mais elle est liée à l'OTAN par des traités! Et par ailleurs bien des pays dont le principal les USA souhaitent aller plus loin en l'acceptant!

Si tu avais lu le lien tu aurais conclu comme moi!

Ne soit pas superficielle dans tes lectures!

Tu as raison de le souligner!

Le problème pour lui c'est que Wall Street et quelques milliardaires du pétrole voient d'un mauvais oeil le marché de l'Europe s'envoler, déjà qu'ils ont du mal avec les réserves du Vénézuela....

elle ne fait pas partie de l'OTAN; point.

il y a 12 minutes, lycan77 a dit :

on emprisonne aussi en France pour délit d'opinion, j'en ais fait les frais!

T' avais qu' a pas croire au petit Jésus soviétique et t' en tenir seulement à celui de Galilée . M' alors !!! .... 

il y a 22 minutes, lycan77 a dit :

Et bien manifestement, vous ne connaissez ni l'une ni l'autre ! Non seulement le Japon fabrique ses propres avions de chasse (cf la lignée des F1 puis des F2), mais qui plus est, a pour ambition d'en développer un troisième (le F3) mais encore une fois sous supervision américaine. Cette histoire de "20 à 30 ans de retard" non rattrapables est donc une absurdité assez conséquente. Ensuite, je ne comprend pas le lien entre endettement et "ce qui s'est passé un demi-siècle auparavant". Il n'en a jamais été question, en tout cas pas de ma part. Il y a infiniment plus de souveraineté et d'indépendance stratégique en Egypte, aux E.A.U ou encore en Inde vis-à-vis des Etats-Unis qu'il n'y en a au Japon, en Corée du Sud ou encore en Arabie Saoudite voire même en Allemagne pour ce qui est de l'indépendance sécuritaire et stratégique.

Il semble que tu mélanges un peu tout. A l'issue de la guerre le Japon a pris un retard considérable dans le domaine des avions a réaction qui sont en premier lieu militaire avant que l'aviation civile le devienne. Il s'en suit qu'il ne sont pas présent. Ensuite, en tant que nation technologique, ils peuvent s'y mettre évidemment.

Mais revenons au point clef, début de la controverse. Tu affirmes que l'endettement cause une perte de souveraineté. Je répond que non en prenant notamment l'exemple du japon - ainsi que celui des USA. Tu réfutes est décrivant les Boeings comme équipant la flotte commerciale japonaise. C'est idiot et ça n'a rien à voir avec l'endettement du Japon. Tu noies le poisson en cachant sous le tapis l'idiotie proféré en repartant sur autre chose : le Japon finit par produire une aviation militaire. Et alors, ça ne rend pas moins idiot l'idée qu'un fort endettement produise une perte de souveraineté, ce qui n'est pas le cas du Japon. Pour le demi siècle auparavant, c'est l'après guerre qui constitue les éléments pour lequel il est peu probable que le japon développe avec succès un industrie florissante d'aviation civile. C'est ça la cause de ton argumentaire bidon concernant la flotte de Boeings. Le très fort endettement du Japon commencera 50 ans plus tard. Ça y est, ça imprime ? J'ai l'impression que tu comprends vite mais qu'il faut t'expliquer longtemps, longtemps. 

C'est bien d'enchainer sur la souveraineté stratégique des USA, car en effet, ils sont extrêmement endettés et pourtant ils ont une pleine souveraineté, ce qui réfute à nouveau la théorie fumeuse de grand endettement impliquant nécessairement une perte de souveraineté.

A nouveau la dépendance sécuritaire du Japon envers les USA provient des conditions d'après guerre, de la constitution japonaise, de l'émergence de la Chine, de la coopération militaire étroite bien obligée. A nouveau cela n'a rien à voir avec l'endettement élevé du Japon.

On rencontre un méfait d'un fort endettement en terme de souveraineté lorsqu'une petite économie est en déroute avec notamment des emprunts internationaux. Là, la perte de souveraineté est criante quand le FMI vient dicter au ministre des finances les prochaines mesures économiques. A ce titre les pays européens ont une certaines perte de souveraineté vis à vis de Bruxelles, bien évidemment pourrait on dire, et ceci en lien avec la gestion de la monnaie et donc...de l'endettement !

Ça imprime, ou pas ? 

il y a 18 minutes, VladB a dit :

C'est bien d'enchainer sur la souveraineté stratégique des USA, car en effet, ils sont extrêmement endettés et pourtant ils ont une pleine souveraineté, ce qui réfute à nouveau la théorie fumeuse de grand endettement impliquant nécessairement une perte de souveraineté.

Tu oublies de nous dire que ceux qui impriment les dollars , c' est eux .