La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

Tu vas un peu vite en besogne.

Entre les pays de l'est font la sécurité est en jeu qui ne jurent que par les etats unis pour se protreger, l'Allemagne dependante de la russie, les pays qui ne voient pas pourquoi ils risqueraient une guerre avec la russie pour des pays dont ils se foutent et qui risquentde remettre en question leur appartenance à l"woOTAN, l'europe pourrait dans un avenir proche etre divisée comme jamais.

D'autant que l'on a vu à quel point l'europe etait dramatiquement faible et que pour une guerre se déroulant chez elle on ne lui demandait meme pas son avis, seuls les usa comptent....

Quand je vois la solidarité général, que ce soit la Pologne et même la Hongrie, je me dis que les choses avancent dans cette toute jeune Europe. La problème n'est pas la Russie, c'est Poutine. Si la Russie avait tiré un trait sur son glorieux passé (comme on l'a tous fait, Angleterre, Allemagne, France etc.) elle serait notre partenaire principale. 

Il y a 15 heures, Abu nuwas a dit :

Bsr Crabe_Fantome, 

 

Dictature ne signifie pas pour autant la pire des formes autoritaire, non, la pire des formes autoritaire étant la théocratie, comme elles se pratique dans les pays du golfe des gens très fréquentables au yeux des dirigeants occidetaux. D'ailleurs la prochaine coupe du monde a lieu au Quatar, dans des cimetière, bin oui en plus d'une pratique plus, qu'autoritaire, ils sont esclavagiste. Du pain et des jeux. 

 

a+

Il y a des exemples de dictatures éclairées dans l'Histoire. Tu peux te raccrocher à ça si tu veux... De la même manière qu'on a eu de bons rois en France... Sauf que la dictature implique aussi de tomber sur des personnalités sombres et belliqueuses. 

Et oui parfois on doit composer avec des personnalités sombres et belliqueuses, et esclavagistes... et du moment qu'ils sont dégueulasse uniquement dans leur pays, on ne peut rien faire. Dès lors qu'ils envahissent un autre pays, là c'est pas la même. Si demain ces "gens fréquentables" envahissent le Koweit, le Qatar est rayé de la carte avec un pantin des USA comme Président. 

Il y a 15 heures, SolarisXXX a dit :

Je partage tout à fait votre vision des choses !

En plus en traitant l'Ukraine de pays qui n'existe pas et serait peuplé par des nazis (alors qu'il reçoit au kremlin le chef du groupe Wagner qui s'est fait tatouer SS dans le cou tellement il adore Hitler) ... il vient de révéler aux yeux du monde qu’il est devenu totalement dingue le Poutine ...

Même au sein de son pays les gens sont en train de tomber sur le cul... ils ferment leur gueule parce que la Russie condamne à 15 jours de prison quiconque sort une banderole dans la rue, mais ils n'en pensent pas moins... Idem pour les milliardaires russes qui vont se faire niquer leurs biens en Europe et aux USA... 

il y a 43 minutes, castet-barou a dit :

Il faut arrêter avec ces histoires , les ukrainiens ont eu des millions de morts dans les rangs de l'armée rouge pour combattre les nazis allemands, et puis beaucoups de  russophones Ukrainiens se sentent Ukrainien, les belges ou suisses francophones sont t'ils Français ?! , non . AUJOURD'HUI les Russes et Poutine tuent des enfants Ukrainiens innocents, ces histoires d'Otan sont un prétexte, c'est une guerre territoriale. 

Les Ukrainiens ont triomphalement accueilli les nazis pendant la dernière guerre, ils ont levé un armé d'Ukrainiens, tous volontaires. Leur expansion vers l'est, c'est pareillement ' à l'époque' confrontée aux Donbass. (cf. citation Wikipédia)

Contrairement aux pays baltes qui ont eu le droit et le choix post Urss de quitter définitivement avec une adhésion à l'Otan, L'Ukraine jusqu'à un passé récent est restée dans le giron Russe. Le choix Post Urss, La période Post-URSS de L'Ukraine est celle de L'eurasie et de la CEI, membre fondatrice de la CEI des états indépendants aux seins des fédérations Russes (jusqu'en 2014), DONT l'objectif était le maintient et la continuité de la politique de L'Ex-URSS.  

Dire qu'un Pays est envahi est une mauvaise représentation de la situation. 

Il y a 15 heures, Constantinople a dit :

VGermany’s Minister of Economics, Robert Habeck says that Germany will not send any weapons to Ukraine. 

Déjà des désaccords. 

Etre tous solidaires ne signifie pas faire tous la même chose. Peut être que l'Allemagne recevra plus de victimes ukrainienne en échange. De toute façon envoyer des armes me semble vain, si c'est pour que les russes les récupères à la frontière... en plus les futurs résistants ne seront pas formé suffisamment...  

Il y a 14 heures, Pales a dit :

Il ne s'agit pas de seulement lire, mais de comprendre le sens du mot que tu lis

Dictature sens Premier

1. Dans l'Antiquité, à Rome, régime politique transitoire dans lequel un magistrat se voyait investi de tous les pouvoirs lors d'une crise grave.

   C'est ce  a quoi  s'investi a "d'ONF"  le Magistrale (maitre) V Poutine tsar de toutes les Russies..........celui qui Maitrise très bien la situation très grave pour régler avec compétence et détermination la situation a laquelle il est le seul a devoir y répondre

Si tu estimes que la Russie traverse une crise grave depuis 22 ans... 

Il y a 13 heures, MASSOT a dit :

Macron surement pas, il va dégager.

Combien de citoyens vont voter Macron parce qu'on ne change pas un chef de guerre au milieu d'une guerre? Réfléchis bien à ça... Qui voudrait qu'une personne qui n'a pas suivi les négociations et qui n'est pas rompu au pouvoir? Quel électeur va choisir l'instabilité en tant de guerre?

Macron peut remercier Poutine. 

il y a 14 minutes, Mr_Fox a dit :

Alors pourquoi sont-ils toujours nazis et pourquoi le symbole de la division Das Reich est il peint sur leurs blindés ?

Il y a une partie russe et une partie nazie, l'idée d'une ukraine unie n'a aucun sens puisque dès 2014 le parlement/pravy sektor a pris des lois pour éliminer définitivement les russophones ce qui a causé la guerre.

Tu nous dis quoi ? Qu'il n'y a pas eu de guerre dans le pays ? Désolé mais si c'est bien le cas.

 

Ce qui est sûr c'est qu'aujourd'hui ce sont les Russes les nazis. 

il y a 7 minutes, Crabe_fantome a dit :

Etre tous solidaires ne signifie pas faire tous la même chose. 

Ben si. 

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

oui certainement un replis sur soi mais les pays concernéss par ce type de phénomène n''ont qu'à s'occuper de leurs sujets convenablement , pour moi il existera toujours une  responsabilité politique du pays concerné par ce type de cécession partagé avec le pays voisin qui va alimenter cette cécession  . 

Je constate seulement que beaucoups de gens du Donbass de géorgie de moldavie acceuille les Russes à bras ouvert , c'est quand même étrange non ? y a ptet un truc qui tourne pas rond chez eux .  

le problème est qu'on croit en occident que les frontières sont réglés une bonne fois pour tout et qu'on se passe  de la volonté de minorités ethnique ou autres histoires indépendantes aux pays à lequel ils sont ratachés .... alors si en occident à priori ce souci semble réglé ça ne semble pas être le cas dans ce coin du monde , alors pour éviter les pourissements et les guerres qui en découle ils devraient réglés ce type de problème en amont plutôt que d'imposer des point de vue politique venue d'ailleurs parfois à des milliers de Km ..... c'est comme ça qu'on a créé des pays artificiel qui pète à la gueule une fois que les libertés sont retrouvés , ou bien quand le pays concerné impose une politique désastreuse à des minorités et que ces minorités finissent par se révolter .

En fait tu me dis que tu pourrais accueillir les russes bras ouvert en France si tu avais l'impression qu'ils vont dégager Macron... C'est intéressant comme point de vue. Le renoncement à la démocratie du moment qu'une dictature puisse dégager la majorité qui vote contre tes intérêts ou contre ton idéologie.

Sur les frontières il y a eu de belles réflexions venues d'Afrique. Ils ont constaté que les frontières de leurs pays, qu'ils n'ont pas choisi parce que l'Afrique était colonisée, dès qu'un dictature les revendiques, les nations s'enlisent et les pays s'effondrent. Ainsi, les pays d'Afrique stables respectent les frontières des autres pays... y compris des pays rivaux. 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

le sort des ukrainiens vous importe peu

Je dis exactement l'inverse depuis des jours.

Il y a 2 heures, Elbaid1 a dit :

population homogène ?  je crois que non , il y a une différence entre les ukrainiens d'ouest et ceux de l'Est . Et au regard de l'histoire plutôt jeune de ce pays ça semble très contrasté .

je suis désolé mais un vote n'est pas un chéque en blanc , un vote n'est pas un contrat signé d'acte de vente   ,  c'est pas parce que on vote OUI un coups que pour autant je vais penser OUI toujours ..... et c'est à peu prés ce qui s'est passé dans ces provinces d'Ukraine , ils ont certes votés OUI pour l'indépendance mais ont constatés une certaine détérioration sévére de l'économie et mainteannt c'est NON .

comme je dis plus haut les pays concernés n'ont qu'à prendre soin de leur peuples et ou minorités et ou régions , un vote n'est pas une garantie à vie pour une politique ou une autre  , ce n'est pas un chéque en blanc pour l'animal politique .

 

tout est la :

"Lors du référendum de 1991 pour l’indépendance de l’Ukraine, 83,9 % des électeurs de l’oblast de Donetsk et 83,6 % de l’oblast de Louhansk ont voté oui²⁷ mais cette indépendance s'est soldée par une détérioration sévère de l’économie du Donbass : dès 1993, la production industrielle s'était effondrée, et les salaires s’étaient affaissés en moyenne de 80 % par rapport à 1990. Le Donbass s'enfonça dans la crise, et le ressentiment se concentra contre le nouveau gouvernement de Kiev." . Les mineurs du Donbass se mirent en grève en 1993, amorçant un conflit que l'historien Lewis Siegelbaum a qualifié de « lutte entre le Donbass et le reste du pays. » L'un des meneurs a déclaré que les gens du Donbass avaient voté pour l’indépendance parce qu'ils voulaient « rendre le pouvoir aux structures locales, aux entreprises et aux villes, et non pour un pouvoir centralisé simplement déconcentré de Moscou à Kiev²⁷". »

Ok, tu vois, c'est juste une question de pognon... un jour tu votes blanc, tu perds du pognon, et tu votes noir aux prochaines élections. T'es en train de dire que les habitants de Donetsk et de Louhansk sont l'équivalent de nos gilets jaunes versions furax. Du coup tu les soutiens pour ça. Parce que ta conception politique est prioritaire sur ta conception de la nation: tu établis des frontières selon les classes sociales et non selon les peuples...

Ceci dit, il suffirait que les mécontents d'aujourd'hui soient aussi mécontents des russes demain (on est d'accord que les russes ne vont pas leur trouver du travail et leur filer des allocs) pour qu'ils décident de virer aussi les russes... 

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

le peuple russe dont tu te fous éperdument, est déjà malaxé et écrasé de pseudo certitudes par l'oligarchie instaurée depuis des lustres.

Oui, tu me dis ça, et je ne me fous d'aucun peuple, du haut de tes pseudos certitudes dont tu es malaxée et ecrasée depuis des lustres par l'oligarchie et ses media.

il y a 8 minutes, Constantinople a dit :

Ben si. 

Quand tu fais une raclette avec tes amis vous apportez tous des pommes de terres? Y a personne qui prend du fromage et de la charcuterie? 

à l’instant, Crabe_fantome a dit :

Quand tu fais une raclette avec tes amis vous apportez tous des pommes de terres? Y a personne qui prend du fromage et de la charcuterie? 

Si y'a un mec qui dit je veux bien d'une raclette mais dans charcute parce sue je suis vegan, ca merde un peu.

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

Parce que ta conception politique est prioritaire sur ta conception de la nation: tu établis des frontières selon les classes sociales et non selon les peuples...

Ceci dit, il suffirait que les mécontents d'aujourd'hui soient aussi mécontents des russes demain (on est d'accord que les russes ne vont pas leur trouver du travail et leur filer des allocs) pour qu'ils décident de virer aussi les russes... 

ma conception politique est le bonheur , c'est pas tout de créer des nations encore faut il que les gens en soit satisfait , et pas seulement une partie mais l'ensemble des citoyens . Si tout une partie de ce peuple n'est pas satisfait de sa nation libre à lui d'en changer , c'est ça la vrai liberté .

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ok, tu vois, c'est juste une question de pognon...

biensur . c'est quoi qui te permet de vivre ?

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

T'es en train de dire que les habitants de Donetsk et de Louhansk sont l'équivalent de nos gilets jaunes versions furax.

en effet oui.... 

c'est la version gilet jaune sur un autre modèle de type balkan et slave compte tenue de leurs histoires récentes ça prend une autre forme plus furax évidement .  

toute façon si tu veux la paix sociale il faut alligner c'est tout .

il y a 15 minutes, Crabe_fantome a dit :

Ceci dit, il suffirait que les mécontents d'aujourd'hui soient aussi mécontents des russes demain (on est d'accord que les russes ne vont pas leur trouver du travail et leur filer des allocs) pour qu'ils décident de virer aussi les russes... 

Bin oui pourquoi pas .... c'est pour ça que l'histoire des nations ne sont pas un long fleuve tranquile , sont les peuples qui font et défont les nations .

il y a 19 minutes, Constantinople a dit :

Si y'a un mec qui dit je veux bien d'une raclette mais dans charcute parce sue je suis vegan, ca merde un peu.

Après on parle dans le vide... moi je vois une solidarité et une soudure de l'Europe (quoi de mieux effectivement qu'un ennemi commun à nos portes?) là où tu vois un délitement... seul l'avenir nous départagera sur cette question. 

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

On n'en est pas là, l'Ukraine est divisée en deux secteurs géographiques l'est et l'ouest du Dniepr, ce qui correspond à deux façons de vivre l'histoire.

La partie russophone n'a aucune envie de combattre la Russie parce que ça serait vécu comme une guerre civile, entre frères. Ca n'aurait pas de sens. La partie ouest de son côté rappelle à travers son engagement profondément nazi la haine de la Russie causée par l'holodomor de Staline le géorgien.

Ce qui veut dire que l'opération militaire en cours risque d'aboutir à une partition de l'Ukraine sur le Dniepr. A ce moment là on n'aura plus tellement de chance d'avoir une résistance de l'intérieur côté est, et la partie ouest sera concédée aux nazis qui se joindront immédiatement à l'OTAN et à l'UE. De la sorte, nous français, concéderons aux nazis le droit de vie et de mort sur nos familles.

 

FAUX !

A Kharkov, ce sont majoritairement des russophones et ils combattent en ce moment même les troupes d'invasion russes de Putler-le-chimique, l'assassin des enfants syriens et tchétchènes.

Tout comme des milliers de civils russes courageux combattent l'invasion de l'Ukraine par la Russie en ce moment même par des manifestations pacifiques d'ailleurs !

il y a 14 minutes, Elbaid1 a dit :

ma conception politique est le bonheur , c'est pas tout de créer des nations encore faut il que les gens en soit satisfait , et pas seulement une partie mais l'ensemble des citoyens . Si tout une partie de ce peuple n'est pas satisfait de sa nation libre à lui d'en changer , c'est ça la vrai liberté .

Déjà concevoir le bonheur politiquement c'est la porte ouverte aux dictatures. Qui je suis pour te dire ce qui ferait ton bonheur à toi? Maintenant le monde est ainsi fait qu'il est parfaitement possible de changer de pays et même de nationalité. Si je ne suis pas heureux en Europe, je suis totalement libre d'aller vivre en Australie ou en Thailande et d'y obtenir des visas ou même la nationalité.

il y a 3 minutes, lycan77 a dit :

l'assassin des enfants syriens

comme l'a très bien dit L.Fabius, "Daesh fait du bon boulot en Syrie".

L'horrible Poutine les a interrompus.

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

Déjà concevoir le bonheur politiquement c'est la porte ouverte aux dictatures.

Oui, si les "démocraties" traitent leur peuple plus durement que les "dicataures", tu as raison. 

Il y a 1 heure, Je suis... a dit :

Personne ne voulait voir ça. C'était les Russes, après tout. S'ils étaient d'une orientation sexuelle non traditionnelle, alors peut-être que quelqu'un les défendrait.
Ne saviez-vous pas qu'après le coup d'État financé par les États-Unis en Ukraine en faveur des nazis d'Ukraine occidentale, qui ont joyeusement déambulé sur les places et dans les rues en criant "Pendez les Russes aux branches des arbres", l'est de l'Ukraine n'a pas reconnu ce gouvernement et, pour survivre, a demandé des garanties. La France, l'Allemagne et l'Ukraine, en présence de la Russie, ont signé les accords de Minsk. L'Ukraine n'a même pas commencé à mettre en œuvre une seule clause de ces accords. Seulement des bombardements de maisons, d'écoles, de conduites d'eau et des attaques nazies. Imaginez la France faire cela au peuple de Bretagne.

rebonjour je suis... pour moi, "nazi" veut dire quelque chose de précis... contraction de national socialisme... donc Adolf Hitler... partant de cela, il m'étonnerait beaucoup que des nazis se fussent baladés en Ukraine il y a 30 ans... en mettant à mal la population russophone ou non... qu'en pensez-vous, je suis? et si il y a eu bombardements, je m'étonne encore plus que personne n'a détecté CES bombardements! la Bretagne est française depuis le mariage de la Duchesse Anne au roi de France... cela remonte à assez loin pour ne pas me troubler outre mesure... et je ne vois absolument pas pourquoi d'autres français attaqueraient d'autres français!   

que pouvez-vous me dire sur ces gentils garçons qui forment le contingent Wagner? ne seraient-ils point des alliés un peu soupe au lait du camarade Poutine?