La reprise de la guerre d'agression russe contre l'Ukraine est-elle imminente ?

à l’instant, Solatges a dit :

Je dis que la France ne s'est pas prononcée pour ce véto, et que, par ailleurs  de fait, l'Ukraine étant en litige avec la Russie, si elle entre dans l'OTAN elle transforme tous les membres de l'OTAN en pays en guerre contre la Russie.

Mais il n'y a pas de veto, tant que l'entrée n'est pas en cours et qu'il n'y a pas de vote. La question ne s'est toujours pas posée.

Vraiment t'es bouché.

il y a 1 minute, VladB a dit :

Vraiment t'es bouché.

Vraiment, t'es têtu ! 

Si l'entrée était en cours les "votes" auraient déjà eu lieu. 

Pourrais tu me citer d'où tu tiens le projet de véto français ? Simple hypothèse ?

il y a 8 minutes, Solatges a dit :

Pourrais tu me citer d'où tu tiens le projet de véto français ?

Putain mais t'es top con. Il n'y a pas de projet de véto français.

J'ai simplement dit que la France pourrait apposer son veto, si la question se posait un jour.

Il faut des discussions, une situation apaisée, une candidature.

On n'en est pas là.

il y a 24 minutes, VladB a dit :

Putain mais t'es top con.

Je te recommande la modération dans tes propos, en accord avec https://www.forumfr.com/conditions.html

J'ai compris ce que tu voulais dire : La France pourrait exercer un droit de véto, si elle est dans l'OTAN et pas si elle n'y était plus.

Je prétends, et ce n'est pas plus con qu'autre chose, que le fait qu'elle y soit fait quelle ne l'exerce pas. Et, du reste personne n'a jamais dit qu'elle l'aurait fait.

Tu peux croire que oui et moi que non sans que je t'insulte le moins du monde. Fais en autant.

Il y a 3 heures, VladB a dit :

Entre indiens et pakistanais c'est parfois plus rugueux.

Oui, mais ça ne dépasse pas le stade d'escarmouches à coups d'artillerie et de bombardements localisés sur des objectifs soigneusement prédéfinis.

A noter aussi qu'il y a eu dans les années 1960 une "guerre" frontalière entre l'URSS et la Chine qui a fait quelques dizaines de morts.

Moi ce qui m'inquiète pas contre, et ce dont tout le monde semble se moquer, c'est le goût du régime de Poutine pour les armes chimiques.

Et je ne comprends pas POURQUOI l'Occident, Etats-Unis en tête, se refuse à mettre les pieds dans le plat et traîner la Russie devant le Conseil de Sécurité de l'ONU pour ses crimes à l'arme chimique en Syrie, au Royaume-Uni mais aussi sur son propre sol.

Il est vrai que du temps de la guerre Iran-Irak, nous n'avons jamais été trop "regardant" sur l'utilisation des armes chimiques par notre allié de l'époque, Saddam Hussein. 5000 morts lors du massacre de Halabja le 16 mars 1988 tout de même.

Il est vrai que Poutine n'est pas Saddam Hussein, et qu'il faudra se lever de bonne heure pour monter une coalition de 29 pays contre la Seconde Puissance militaire mondiale. A propos, le déploiement en Transnistrie de Mig-31 au rayon d'action de 1200 Km et armés de Kinjal hypersoniques (mach 10) d'une portée de 2000 Km ne semble préoccuper personne en Europe ?

Bizarre, bizarre ! 

Bref: On en est donc réduit à çà ? Un vulgaire colonel des services de renseignements de Russie, reconverti dans des activités clientélo-mafieuses et qui nous menace ouvertement avec ses armes nucléaires et chimiques ? Qui fait assassiner en Allemagne, en République Tchèque, en Bulgarie et au Royaume-Uni des opposants parfois avec des substances chimiques et nous on s'écrase ? On "compose" avec un tel Ennemi du genre humain qui n'a rigoureusement aucune considération pour la vie humaine, et surtout pas celle de ses propres enfants ? Mais c'est une blague ! C'est une blague sinistre !

Mais si on ne le stoppe pas MAINTENANT, ce sera quoi l'avenir de nos "relations" bilatérales ? Une "bombe" nucléaire tactique de "faible puissance" ou un missile de croisière nucléaire qui frappe d'on ne sait où en Pologne ou aux Pays Baltes ? C'est quoi le coup d'après ? 

La destruction de ce qu'il nous reste de crédibilité à l'international, l'enhardissement de la Chine, de l'Iran et de la Corée du Nord à se doter d'armes nucléaires et au final, une Guerre que nous ne serons sans doute plus en mesure de gagner. Elle est là la réalité aujourd'hui: Poutine cherche à nous détruire de l'intérieur en s'attaquant à notre faiblesse mortelle: notre refus de l'affrontement armé au moment où il faut justement en passer par le sort des armes.

Et ce point de bascule tragique, on le doit à Barack Obama qui a refusé de frapper durement en Syrie en août 2013 alors que c'est malheureusement ce qui devait absolument être fait ! Obama, le Con, Obama le Couard ! Plus abruti que ce type-là, tu meurs !   

Il y a 2 heures, guernica a dit :

si les chinois pouvaient foutre la paix au Tibet...

Et aussi aux Ouighours et aux Hongkongais et aux Taïwanais .... !  

Il y a 8 heures, lycan77 a dit :

 

Quelle culture historique remarquable !  

Et sinon, les clauses secrètes du Pacte Ribbentrop-Molotov ? Le massacre de 20 000 officiers polonais par les forces de Staline ?

L’Histoire c’est le métier de la vérité et à chaque fois qu’un mensonge est prononcé, l’historien a un sentiment de viol, mais aussi de crime", déclara Bronislaw Geremek.

https://www.diploweb.com/Le-pacte-Ribbentrop-Molotov-l.html

 

Mais on ne parle jamais ce que les Polonais ont massacrer comme Soviétique, arrêter vous faites chier, surtout la plupart du temps ce n'est que des Fakes ! Vous voyez le mal que dans un sens jamais dans l'autre on voit que vous coucher avec les nazis et les yankees (enfin c'est du pareil au même)..........Vous n'êtes des Russophobes....

Il y a 7 heures, Constantinople a dit :

J'attends toujours ta réponse : en quoi sortir de l'Otan va nous aider a développer quoi que ce soit ou booster une stratégie de puissance ? Je le fais à ta place : en rien. De surcroît,  être dans l'OTAN n'empêche en aucun cas d'avoir une diplomatie,  une politique économique,  etc et en sortir n"aiderait en rien. Ce n'est pas parce que la france est dans l'otan qu'elle n'a pas trouvé de vaccins, imposé des réseaux sociaux ou moteur de recherche, pris du retard dans l'ia ou les bio technologies,  ou qu'elle se soit tirée une balle dans le pieds avec le nucléaire. 

nous ne sommes pas aussi puissants que la Russie, et encore moins que les EU. Mais nous avons des bombes H et de quoi les lancer, nous sommes donc capables d'infliger des dégats colossaux à n'importe quel agresseur. Donc il est peu probable qu'une puissance comme la Russie nous envahisse, ou envahisse des alliés proches comme l'Allemagne. Donc nous n'avons pas besoin de l'OTAN. Surtout que l'OTAN est ultra-dominée par les EU et donc m'Europe ne peut pas développer sa puissance avec l'OTAN. Et sortir de l'OTAN nous aidera à créer des liens plus facilement avec d'autres puissances, telles que la Chine et la Russie.

Pourquoi, mais pourquoi Sarko a-t-il fait réintégrer la france dans le commandement intégré de l'OTAN??

Je lui en voudrai toujours pour ça.

Est-ce que si ça avait été le cas au moment où les américains ont envoyé leurs avions sur l'IRAK en 2003 on aurait aussi pu éviter d'y participer?

Il y a 11 heures, zebusoif a dit :

Une vraie personne bilingue n’a-t-elle pas déjà les deux cultures, dès le plus jeune âge ? Alors pourquoi parler de siècles.

et pourquoi, Zébu, me demandes-tu? mais tout simplement parce que la culture évolue... avec nous.

il y a 48 minutes, jacky29 a dit :

et pourquoi, Zébu, me demandes-tu? mais tout simplement parce que la culture évolue... avec nous.

un gamin bilingue aura les deux cultures de ses langues natales, s'il est trilingue il aura les 3 cultures, quelles qu'elles soient. Il sera attaché aux cultures qui sont partie intégrantes de lui. C'est comme ça qu'on doit construire l'Europe. Ce serait d'ailleurs totalement novateur, personne n'a fait ça dans le monde il me semble, même l'Inde.

il y a une heure, chanou 34 a dit :

Pourquoi, mais pourquoi Sarko a-t-il fait réintégrer la france dans le commandement intégré de l'OTAN??

Je lui en voudrai toujours pour ça.

Est-ce que si ça avait été le cas au moment où les américains ont envoyé leurs avions sur l'IRAK en 2003 on aurait aussi pu éviter d'y participer?

Vous savez quand même que nous faisons partie de l'Otan et qu'on a pas assisté les états unis car l'article 5 n'est pas entré en vigueur et que faire partie du commandement intégré ne change absolument rien à ça  ?

Vous savez quand même que géographiquement l'Irak est au moyen orient, et que l'Ukraine est à nos portes et qu'en outre, dans un cas il s'agissait d'une guerre déclarée et là d'une agression qui vient de l'extérieur ?

Vous savez aussi que toute l'Europe de l'est compte sur l'Otan pour se protéger de la Russie et que vous proposez en gros de leur envoyer un beau gros bras d'honneur en laissant le soin aux états unis de les protéger, au cœur de l'Europe ?

Quel est l'intérêt alors de partir du commandement intégré de l'Otan, on sait pas mais on le dit, ça donne l'illusion que ceux qui font sont coupables de la montée des tensions comme si si ils ne faisaient rien cela irait beaucoup mieux.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

nous ne sommes pas aussi puissants que la Russie, et encore moins que les EU. Mais nous avons des bombes H et de quoi les lancer, nous sommes donc capables d'infliger des dégats colossaux à n'importe quel agresseur. Donc il est peu probable qu'une puissance comme la Russie nous envahisse, ou envahisse des alliés proches comme l'Allemagne. Donc nous n'avons pas besoin de l'OTAN. Surtout que l'OTAN est ultra-dominée par les EU et donc m'Europe ne peut pas développer sa puissance avec l'OTAN. Et sortir de l'OTAN nous aidera à créer des liens plus facilement avec d'autres puissances, telles que la Chine et la Russie.

 

Il n'y a pas grand chose de plus faux que cette assertion gratuite, en fait : dominer et envahir l'europe de l'est mettrait l'Allemagne sous dominance Russe très rapidement. 

D'autre part si tu t'enlève de l'Otan l'Europe de l'est y restera, come l'Allemagne, comme tout le monde ne fait car actuellement PERSONNE n'est assez dingue pour ne compter que sur la France pour tenir Poutine en respect, et à raison. Donc en fait tu propose de détruire tout embryon d'alliance européenne avec une stratégie de puissance commune comme horizon. Merci.

Le "yakapartirdel'otan" est le tropismes gaullo communistes les plus éculés de cette mythologie périmée.

Il y a 11 heures, VladB a dit :

Je dirais même plus, la France hors de l'OTAN n'aurait plus le droit de veto pour empêcher un jour l'Ukraine d'y rentrer.

Au fait, décision du président ou il faut l'assemblée ?

(Je confesse que j'ai la flemme d'aller lire les textes). 

Tout à fait, de surcroit sortir de l'Otan nous isolerait des pays de l'alliance et nous enlèverait le peu de poids diplomatique qu'on a encore.

Pour revenir au sujet, le point de vue de citoyens ukrainiens lambdas :

Inquiétude mêlée d'indifférence à la frontière entre Pologne et Ukraine

Dans un poste-frontière délabré du Sud-Est de la Pologne, des travailleurs immigrés ukrainiens chargés de lourds bagages affichent un mélange d'inquiétude et d'indifférence face à la concentration de soldats russes aux portes de leur pays.

"Nous sommes un peu inquiets, mais nous vivons dans l'Ouest de l'Ukraine, donc c'est loin de nous", déclare à l'AFP Marian Hermanovitch, Ukrainien de 23 ans qui va régulièrement travailler à Szczecin, dans le Nord-Ouest de la Pologne.

"Nous continuons à venir en Pologne comme nous le faisions auparavant", dit-il, en empruntant un chemin bordé d'annonces de cours de langue et d'offres d'emploi qui mène vers des boutiques de change, au poste-frontière de Medyka. 

…/…

- Acheter des maisons, obtenir la résidence -

La Pologne, pays membre de l'Otan, partage une frontière de 535 kilomètres avec l'Ukraine. On estime à 1,5 million le nombre d'Ukrainiens vivant en Pologne même si 300.000 seulement y sont officiellement enregistrés.

En cas de conflit, le gouvernement polonais dit se préparer à un scénario qui verrait jusqu'à un million de réfugiés ukrainiens traverser la frontière. 

Varsovie a demandé aux administrations locales de détailler les possibilités d'hébergement temporaire disponibles dans un délai de 48 heures. 

"En termes de préparatifs pour accueillir un grand nombre de migrants venant d'Ukraine, nous nous préparons, mais calmement", assure à l'AFP Dariusz Lapa, secrétaire du conseil municipal de Przemysl.

Przemysl, ville historique d'environ 60.000 habitants, compte une importante minorité ukrainienne et est parsemée d'écoles, d'églises et de centres communautaires ukrainiens. 

"Il n'y a pas de signes de panique, mais il semble y avoir un plus grand nombre d'achats de propriétés et de demandes de résidence" de la part d'Ukrainiens, indique M. Lapa. 

Au poste de Medyka, Ania, une femme de ménage, dit en vouloir autant à la Russie qu'au gouvernement ukrainien pour la situation actuelle. 

Elle estime que l'Ukraine a cédé par le passé trop facilement au président russe Vladimir Poutine et accuse le gouvernement d'avoir ruiné l'économie. 

"Ils ont vendu notre pays", déclare cette femme âgée de 67 ans, refusant de donner son nom de famille. "Ils font tout juste pour eux, et les gens se retrouvent toujours plus pauvres". 

"Poutine se moque de nous", conclue-t-elle d'un ton railleur. 

AFP 16/02/2022 - 09:42

le FBI avu dans le marre de café que la Russie attaquait  ,l,ukraine aujourdhui.ces gens l,ouvrent que pour dire des C.....

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Bref: On en est donc réduit à çà ? Un vulgaire colonel des services de renseignements de Russie, reconverti dans des activités clientélo-mafieuses et qui nous menace ouvertement avec ses armes nucléaires et chimiques ? 

Oui ça me rappelle ce petit colonel français qui avait des théories fumeuses sur les blindés dans les années 30. Je me demande ce qu'il est devenu celui là.

Il y a 8 heures, Ivan IV a dit :

Mais on ne parle jamais ce que les Polonais ont massacrer comme Soviétique, arrêter vous faites chier, surtout la plupart du temps ce n'est que des Fakes ! Vous voyez le mal que dans un sens jamais dans l'autre on voit que vous coucher avec les nazis et les yankees (enfin c'est du pareil au même)..........Vous n'êtes des Russophobes....

Moi ce qui m'écœure le plus ces tous ces juifs qui ont massacré tant de SS.

La vache ! Va falloir étendre la loi Gayssot à tout l'histoire du 20ème siècle, on n'est pas sortis. 

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

nous ne sommes pas aussi puissants que la Russie, et encore moins que les EU. Mais nous avons des bombes H et de quoi les lancer, nous sommes donc capables d'infliger des dégats colossaux à n'importe quel agresseur. Donc il est peu probable qu'une puissance comme la Russie nous envahisse, ou envahisse des alliés proches comme l'Allemagne. Donc nous n'avons pas besoin de l'OTAN. Surtout que l'OTAN est ultra-dominée par les EU et donc m'Europe ne peut pas développer sa puissance avec l'OTAN. Et sortir de l'OTAN nous aidera à créer des liens plus facilement avec d'autres puissances, telles que la Chine et la Russie.

Déjà évoqué supra, l'Allemagne ne veut pas entendre parler de cette direction, donc on oublie - pour le moment.

Ça prendra un sens dans 10 ou 20 ans, qu'USA et Chine se couleront quelques frégates autour de Taiwan et que l'Europe de l'Ouest fera un tel volume de business avec la Russie qu'on aura oublié depuis longtemps l'affaire ukrainienne.

En attendant, la question qui se pose, est-ce que les USA vont pousser à tout prix l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN un jour ?

Si Zemmour ou Mélenchon président par exemple la France empêche l'entrée et la question est réglée.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Pourquoi, mais pourquoi Sarko a-t-il fait réintégrer la france dans le commandement intégré de l'OTAN??

Je lui en voudrai toujours pour ça.

Est-ce que si ça avait été le cas au moment où les américains ont envoyé leurs avions sur l'IRAK en 2003 on aurait aussi pu éviter d'y participer?

Sarko était américanophile au point qu'il a voulu les singer. Parti Républicain. Primaires. OTAN. Ecrasement de la Lybie. Bref le tableau complet.

Oui sans doute vu que les USA n'ont réussis à entrainer que les anglais.

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

un gamin bilingue aura les deux cultures de ses langues natales, s'il est trilingue il aura les 3 cultures, quelles qu'elles soient. Il sera attaché aux cultures qui sont partie intégrantes de lui. C'est comme ça qu'on doit construire l'Europe. Ce serait d'ailleurs totalement novateur, personne n'a fait ça dans le monde il me semble, même l'Inde.

 

mon fils adoptif en est un exemple, il parle le français, l'arabe et l'anglais et connait les bases de chaque culture attachée à la langue... mais la culture qu'il a assimilé en premier est la française... 

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Pourquoi, mais pourquoi Sarko a-t-il fait réintégrer la france dans le commandement intégré de l'OTAN??

Sarko est un américain.

Mais tant qu'à être dans l'OTAN, il est logique d'être dans son "commandement intégré" : ça n'ajoute rien à la soumission et ça peut (éventuellement) permettre de s'exprimer.

Ce n'est pas le commandement de l'OTAN qu'il faut quitter : C'est l'OTAN !!