Et si l’on ouvrait de force le code source des logiciels qui ne sont plus mis à jour ?

Le 27/11/2021 à 11:15, Pheldwyn a dit :

Tu sais, dans l'absolu, sans actionnaire ou investisseur, on aurait toujours les gens capables de mener a bien l'activité. Cela imposerait de s'organiser différemment, de trouver des moyens de financement ou de ressources différemment, mais dans l'absolu ce qui crée l'activité et qui rapporte de l'argent, ce n'est pas l'investissement (ça, c'est ce qui permet la mise en place et l'évolution dans notre société), c'est bel et bien le travail réalisé concrètement par les salariés.

L'inverse n'est pas vrai : tu peux avoir des milliards, si tu n'as personne pour faire le boulot... Bah tu ne fais rien.

Et alors ?

C'est qui les vendeurs, c'est qui les acheteurs ?

Qui va se rendre en Chine ou ailleurs acheter les matières premières, qui, le travail terminé, va négocier et vendre la production  dans le monde entier ? Les petites mains travailleuses ?

Allons il faut cesser les stupidités, au risque de faire de la France un pays du tiers monde et de se retrouver comme les Algériens dans leur pays sans avenir, sans emploi ne cherchant qu'à fuir leur pays !

Le 27/11/2021 à 10:48, Kyoshiro02 a dit :

Encore une fois, l'actionnaire n'utilise pas ses bras, il place et attend la répartition des bénéfices et ça s'arrête là.

Décidément vous ne comprenez pas  ! Pour qu'une entreprise fonctionne il faut des bras un cerveau des investisseurs ; les 3 sont nécessaires.

Ou alors c'est un système façon soviétique.

On peut lire dans l'article :

Dans l’exposé des motifs, les quatre élus considèrent que cette ouverture forcée serait bénéfique à la fois en termes de sécurité informatique (l’ouverture « permettrait aux informaticiens de colmater d’éventuelles failles de sécurité ») et de longévité des produits, car les particuliers seraient moins enclins à les remplacer si des évolutions logicielles sont toujours proposées.

Cela me laisse penser qu'outre les logiciels, se sont surtout les systèmes d'exploitation qui sont visés par ce projet, notamment ceux des smartphones et tablettes.

Mais que doit-on entendre par « [les] informaticiens » ? Des utilisateurs-développeurs proposant gratuitement des mises à jour à l'ensemble de la communauté, comme cela existe depuis plus de 10 ans dans le monde d'Android ? Il faut tout de même bien se rendre compte que tous les appareils ne suscitent pas le même engouement de la part de passionnés qui seraient susceptibles de les maintenir à niveau durant quelques années.
D'ailleurs, combien d'années ? Les développeurs de ce qu'on appelle communément les « ROMs alternatives » sont des technophiles qui ne perdent pas leur temps à fournir des mises à jour pour des appareils qu'ils n'utilisent plus car dépassés sur le plan matériel pour leurs besoins actuels. Alors qui va combler les failles du vieil appareil de plus de cinq ans sur lequel on ne peut d'ailleurs pas ajouter de RAM ni de mémoire de stockage interne ni changer de CPU ?

Pour avoir un appareil qui dure un peu plus que les autres, il suffit d'en choisir un populaire, pas trop bas de gamme et avec un OS à base open-source. Bon, on pourrait peut-être obliger les constructeurs à permettre un déverrouillage facile du bootloader, à fournir des applications facilitant le flashage car aujourd'hui, ce n'est tout de même pas à la portée du premier venu.

Mais serait-ce vraiment un atout pour la sécurité ? Si j'en crois l'extrait que j'ai cité en début de post, ce projet aurait pour but de permettre à l'utilisateur lambda d'installer une mise à jour tierce... Avant d'installer quoi que ce soit, il faut tout de même s'assurer que l'auteur est digne de confiance. Si n'importe qui se met à installer n'importe quoi, c'est la porte (dérobée) ouverte au piratage de masse.

--
Ed

Sony Xperia XZ1 Compact (2017) Android 11 (Havoc-OS, 18 nov 2021, patch sécurité Android : 5 nov 2021)
Dernière version constructeur : Android 9

Le 27/11/2021 à 17:51, Barbara lebol a dit :

Décidément vous ne comprenez pas  ! Pour qu'une entreprise fonctionne il faut des bras un cerveau des investisseurs ; les 3 sont nécessaires.

Ou alors c'est un système façon soviétique.

Ces gauchistes qui veulent reformuler le français... Vous n'avez clairement pas les notions et encore moins compris ce que j'ai dit.

Je répète encore une fois : le capital et le travail sont 2 notions totalement différentes. Les dividendes viennent du capital et sans travail, une entreprise n'a pas d'activité et ne peut pas... verser les dividendes. Le capital est passif alors que le travail est actif.

Je vous propose de faire quelque chose de concret : montez une entreprise, sans y travailler ni embaucher qui que ce soit et vous verrez le résultat, ça n'ira pas bien loin.

Le 27/11/2021 à 18:50, Kyoshiro02 a dit :

Ces gauchistes qui veulent reformuler le français... Vous n'avez clairement pas les notions et encore moins compris ce que j'ai dit.

Je répète encore une fois : le capital et le travail sont 2 notions totalement différentes. Les dividendes viennent du capital et sans travail, une entreprise n'a pas d'activité et ne peut pas... verser les dividendes.

Je vous propose de faire quelque chose de concret : montez une entreprise, sans y travailler ni embaucher qui que ce soit et vous verrez le résultat, ça n'ira pas bien loin.

Quelle chance d'avoir quelqu'un tel que vous !

Le 27/11/2021 à 17:51, Barbara lebol a dit :

C'est qui les vendeurs, c'est qui les acheteurs ?

Des particuliers ou d'autres sociétés. Je ne comprends pas ta remarque.

Le 27/11/2021 à 17:51, Barbara lebol a dit :

Qui va se rendre en Chine ou ailleurs acheter les matières premières,

Des salariés, dont c'est le métier : Acheteur.

Le 27/11/2021 à 17:51, Barbara lebol a dit :

qui, le travail terminé, va négocier et vendre la production  dans le monde entier ?

Des salariés, dont c'est également le métier. Négociant, exportateur, commercial, etc ...

Le 27/11/2021 à 17:51, Barbara lebol a dit :

Les petites mains travailleuses ?

Acheter les matières premières et vendre les produits finis font partie du travail, et ces tâches sont aussi réalisées par des "petites mains travailleuses".

Le 27/11/2021 à 17:51, Barbara lebol a dit :

Allons il faut cesser les stupidités, au risque de faire de la France un pays du tiers monde 

Ce n'était pas le propos. Juste de rappeler que la fondation première d'une entreprise, ce sont ceux qui fournissent le travail. 

Et que du coup, il y aura toujours des gens ou des moyens pour organiser cette activité.

Et si l’on ouvrait de force le code source des logiciels qui ne sont plus mis à jour ?

Ce serait un viol non ?  

Chuis déjà  plus là 

Le 27/11/2021 à 18:38, Ed. a dit :

Cela me laisse penser qu'outre les logiciels, se sont surtout les systèmes d'exploitation qui sont visés par ce projet, notamment ceux des smartphones et tablettes.

C'est comme ça que je le comprends également.

Le 27/11/2021 à 18:38, Ed. a dit :

Mais que doit-on entendre par « [les] informaticiens » ? Des utilisateurs-développeurs proposant gratuitement des mises à jour à l'ensemble de la communauté, comme cela existe depuis plus de 10 ans dans le monde d'Android ?

C'est pour cela qu'ils visent peut être davantage Apple ?

Bref, pas de cas concrets pour comprendre les motivations de cette loi.

Le 27/11/2021 à 18:38, Ed. a dit :

D'ailleurs, combien d'années ?

Bah l'idée est de rendre les sources publiques pour que ceux qui le veulent puisse proposer des mises à jour. Éventuellement des sociétés tierces spécialisées dans le recyclage ou la réparation.

Mais effectivement, c'est déjà le cas avec Android. Donc ... Encore une fois, c'est très flou concrètement 

Le 27/11/2021 à 19:37, Pheldwyn a dit :

Des particuliers ou d'autres sociétés. Je ne comprends pas ta remarque.

Des salariés, dont c'est le métier : Acheteur.

Des salariés, dont c'est également le métier. Négociant, exportateur, commercial, etc ...

Acheter les matières premières et vendre les produits finis font partie du travail, et ces tâches sont aussi réalisées par des "petites mains travailleuses".

 

Ce n'était pas le propos. Juste de rappeler que la fondation première d'une entreprise, ce sont ceux qui fournissent le travail. 

Et que du coup, il y aura toujours des gens ou des moyens pour organiser cette activité.

Donc dans votre entreprise  tout le monde est salarié ! S'il n'y a pas de patron, ces "salariés " sont en fait des artisans !!!

Le 29/11/2021 à 17:48, Barbara lebol a dit :

Donc dans votre entreprise  tout le monde est salarié ! S'il n'y a pas de patron, ces "salariés " sont en fait des artisans !!!

Non, mais tu me parles de postes d'employés. Ca n'implique pas qu'il n'y ait pas de patron 

Sauf si tu estimes qu'un patron s'occupe des achats de matière première ou du développement de l'export : il le peut dans de petites infrastructures, mais en général ces tâches sont confiées à des salariés.

Le 29/11/2021 à 20:53, Pheldwyn a dit :

Non, mais tu me parles de postes d'employés. Ca n'implique pas qu'il n'y ait pas de patron 

Sauf si tu estimes qu'un patron s'occupe des achats de matière première ou du développement de l'export : il le peut dans de petites infrastructures, mais en général ces tâches sont confiées à des salariés.

Marre de vos conn..... !

Le patron il apporte le plus souvent le capital.

Le 29/11/2021 à 23:37, Barbara lebol a dit :

Marre de vos conn..... !

???? Mais quelles conneries ?
Tu pourrais être un peu plus claire, plutôt que de partir dans le vulgaire ?

J'ai dit quoi ?
Qu'acheteur ou responsable import-export était des postes de salariés ?
En quoi ce sont des conneries ?

Bien évidemment ces rôles peuvent être assumer par un patron dans les petits structures (comme il peut en assurer d'autres), mais dans d'autres infrastructures ce sont des salariés.

Je ne vois pas pourquoi dire cela t'énerves. 

Le 29/11/2021 à 23:37, Barbara lebol a dit :

Le patron il apporte le plus souvent le capital.

Souvent en cherchant des investisseurs, oui.
C'est d'ailleurs plus son rôle, le financement de l'entreprise, sa stratégie et son organisation générale. Mais encore une fois, personne n'a renié cela.

Mais à t'écouter un patron "fait tout". Ca, ça s'appelle un indépendant, un artisan, un micro-entrepreneur. Mais très vite un patron a besoin de s'entourer : déjà il a rarement le temps de gérer l'administratif, l'organisation, le financement avec l'activité concrète. Il lui faut donc des exécutants, des gens qui vont réaliser la production de bien ou de services. Et puis également des encadrants, des administratifs (comptable, rh), des commerciaux, éventuellement des acheteurs, des approvisionneurs, des responsables import-export, des gens pour le SAV, et pour prospecter davantage, des gens du côté du marketing et de la communication, pour se développer des gens à l'étude, suivant les besoins des responsables au niveau qualité, etc .... bref, une entreprise, c'est dans la plupart des cas très loin d'être une seule personne à la manoeuvre, qui aurait toutes les bonnes idées et serait responsable de tout le succès.

Effectivement, c'est l'élément moteur qui a entraîné la création de l'entreprise, mais celle-ci ne peut prospérer qu'avec la participation de tous.

Tu raisonnes en pensant que le patron serait incontournable et central, et les autres éléments de l'entreprise totalement interchangeables. Mais un patron est au final tout autant interchangeable dans l'absolu.

Reste la question de la propriété de l'entreprise, d'un point de vue "moral" dirais-je : en effet, dans le cas d'un artisan, d'un indépendant, ... la question se pose assez peu. Mais plus l'entreprise grandit, plus elle concerne de monde, plus elle dépend d'acteurs qui font sa réussite, plus elle perd de cette exclusivité du patron, plus elle tourne par la force des salariés, au final. Car on en revient à ça : la base fondamentale d'une entreprise, c'est son activité, et l'assurance de son fonctionnement. 

Je redonnerais l'exemple des "grands patrons" adulés tels que "Steve Jobs". Mais est-ce que la réussite d'Apple n'est que du seul fait de Steve Jobs ? Il y a imposé sa marque, certes, mais derrière il y a des équipes, et surtout des pointures en communication et marketing.
Et Apple ne s'est pas arrêté à sa mort.
 

Dividendes, rachat d'actions, vidéo qui explique tout cela en détail.

Le 30/11/2021 à 11:43, Pheldwyn a dit :

Souvent en cherchant des investisseurs, oui.

C'est qui les investisseurs ? Ca se traduit comment ?

Le 30/11/2021 à 11:43, Pheldwyn a dit :

Tu raisonnes en pensant que le patron serait incontournable et central, et les autres éléments de l'entreprise totalement interchangeables. Mais un patron est au final tout autant interchangeable dans l'absolu.

Oui, il l'est ! Le jour où le patron en a marre des cégétistes ou autres clampins tire-au-flanc... il se casse, il va à la pêche  ou va créer sa société dans un autre pays !

Ce n'est pas très difficile à comprendre !

Le 30/11/2021 à 11:43, Pheldwyn a dit :

Reste la question de la propriété de l'entreprise, d'un point de vue "moral" dirais-je : en effet, dans le cas d'un artisan, d'un indépendant, ... la question se pose assez peu. Mais plus l'entreprise grandit, plus elle concerne de monde, plus elle dépend d'acteurs qui font sa réussite, plus elle perd de cette exclusivité du patron, plus elle tourne par la force des salariés, au final. Car on en revient à ça : la base fondamentale d'une entreprise, c'est son activité, et l'assurance de son fonctionnement. 

Blabla !

Avec des bras cassés, il ne faut donc pas faire grandir l'entreprise, et rester à 49 employés.

Re-donc concernant les dividendes, celui qui apporte le capital doit en percevoir les revenus, sinon il part à la pêche !

Le 01/12/2021 à 17:01, Barbara lebol a dit :

Oui, il l'est ! Le jour où le patron en a marre des cégétistes ou autres clampins tire-au-flanc... il se casse, il va à la pêche  ou va créer sa société dans un autre pays !

Il arrive aussi que la boîte se retrouve en difficulté, se fasse reprendre, la patron remercié, et que les salariés continuent à faire tourner la boutique au sein d'une nouvelle société.

J'ai vécu ça 4 ou 5 fois dans mon ancien taf, car mon boss s'amusait à racheter des boîtes. Bon, il les laissait mourir parce que son but n'était pas de les développer (même si c'était possible), mais juste de les laisser crever une fois les clients épurés.

Enfin bref, ce n'est pas le point.

Et puis ce n'est pas le sujet.

Le 01/12/2021 à 22:26, Pheldwyn a dit :

Il arrive aussi que la boîte se retrouve en difficulté, se fasse reprendre, la patron remercié, et que les salariés continuent à faire tourner la boutique au sein d'une nouvelle société.

J'ai vécu ça 4 ou 5 fois dans mon ancien taf, car mon boss s'amusait à racheter des boîtes. Bon, il les laissait mourir parce que son but n'était pas de les développer (même si c'était possible), mais juste de les laisser crever une fois les clients épurés.

Enfin bref, ce n'est pas le point.

Et puis ce n'est pas le sujet.

Des exemples ?

Le 03/12/2021 à 17:13, Barbara lebol a dit :

Des exemples ?

C'est du 3615 mylife, mais bon.

Bah donc mon exemple : j'étais développeur dans une boîte d'affichage dynamique de 10-15 personnes. On a été rachetés, et nous n'étions plus que 3 de l'ancienne équipe, adjoints à de nouveaux commerciaux, etc. Bah on a continué l'activité pendant quelques années (le dirigeant aurait pu investir pour continuer davantage, mais encore une fois il ne rachetait pas pour développer l'activité, juste vivre sur son inertie).

Le même groupe a racheté par la suite d'autres petites entreprises dans divers secteurs (équipement antivol de magasin, solutions RFID,  matériel industriel : electrovannes et vérins hydrauliques, équipements de boulangerie, ...) sans le dirigeant (sauf dans un cas il était resté quelques semaines avant de partir à la retraite, ...), avec les équipes de commerciaux/techniciens/responsable d'études. 

Le plus important à retenir : lorsque des boîtes fonctionnent avec des gens qui ont l'habitude du métier, des commerciaux qui connaissent le secteur et leurs clients, des techniciens qui ont le savoir-faire, etc ... Tu peux changer le management sans entraver le fonctionnement.

Après, le choix du nouveau management de développer ou non, d'avoir d'autres stratégies, de modifier le fonctionnement, l'organisation ou les méthodes de travail, etc ... c'est une autre question.

Mais une fois qu'un projet est lancé avec des gens qui connaissent leur métier, pourquoi veux tu que le fonctionnement cesse parceque l'on change la tête ?

Encore une fois, ce n'est pas le patron qui entre contact avec les clients, ce n'est pas lui qui réalise les biens ou services, ce n'est pas lui qui approvisionne, ce n'est pas lui qui installe ou assure le suivi. Ce n'est pas son rôle.

Et son rôle peut être fait par un autre (du moment qu'il connait le marché et comprend les enjeux), parfois même plus facilement que de remplacer un ouvrier spécialisé qui a des années d'expérience et connait les produits de l'entreprise sur le bout des doigts, ou encore de remplacer un commercial qui a des contacts privilégiés avec un grand nombre d'acteurs du marché, suit des clients depuis de nombreuses années, connait leur fonctionnement, leurs contraintes, etc ... et qui incarne parfois davantage la figure de l'entreprise que le gérant lui même (étant plus directement en lien avec les clients). De même pour quelqu'un à la R&D d'une entreprise spécialisée, qui part ses connaissances spécifiques représente l'une des valeurs fondamentales de l'entreprise.

Encore une fois, je ne dis pas que ces personnes sont irremplaçables (tout le monde est remplaçable), juste que leur départ est parfois bien plus préjudiciables pour l'entreprise.

Le 03/12/2021 à 17:57, Pheldwyn a dit :

C'est du 3615 mylife, mais bon.

Bah donc mon exemple : j'étais développeur dans une boîte d'affichage dynamique de 10-15 personnes. On a été rachetés, et nous n'étions plus que 3 de l'ancienne équipe, adjoints à de nouveaux commerciaux, etc. Bah on a continué l'activité pendant quelques années (le dirigeant aurait pu investir pour continuer davantage, mais encore une fois il ne rachetait 0adnpour développer).

Le même groupe a racheté par la suite d'autres petites entreprises dans divers secteurs (équipement antivol de magasin, solutions RFID,  matériel industriel : electrovannes et vérins hydrauliques, équipements de boulangerie, ...) sans le dirigeant (sauf dans un cas il était resté quelques semaines avant de partir à la retraite, ...), avec les équipes de commerciaux/techniciens/responsable d'études. 

Le plus important à retenir : lorsqu3 de sboites fonctionne avec des gens qui ont l'habitude du métier, des commerciaux qui connaissent le secteur et leur client, des techniciens qui ont le savoir-faire, etc ... Tu peux changer le management sans entraver le fonctionnement.

Après, le choix du nouveau management de développer ou non, d'avoir d'autres stratégies, de modifier le fonctionnement, l'organisation ou les méthodes de travail, etc ... c'est une autre question.

Mais une fois qu'un projet est lancé avec des gens qui connaissent leur métier, pourquoi veux tu que le fonctionnement cesse parceque l'on change la tête ?

Encore une fois, ce n'est pas la patron qui entre contact avec les clients, ce n'est pas lui qui réalise les biens ou services, ce n'est pas lui qui approvisionné, ce n'est pas lui qui installe ou assure le suivi. Ce n'est pas son rôle.

Mais son rôle peut être fait par un autre (du moment qu'il connait le marché et comprend les enjeux), parfois même plus facilement que de remplacer un ouvrier spécialisé qui a des années d'expérience et connait les produits de l'entreprise sur le bout des doigts, ou encore de remplacer un commercial qui a des contacts privilégiés avec un grand nombre d'acteurs du marché, suit des clients depuis de nombreuses années, connait leur fonctionnement, leurs contraintes, etc ...

Pardon, mais votre expérience toute riche soit-elle, ne vaut pas un lien et les noms d'entreprises  (j'écris un "s" parce-que ça semble habituel pour vous ) ayant réussi sans injecter un capital générant des dividendes !

Le 03/12/2021 à 18:03, Barbara lebol a dit :

Pardon, mais votre expérience toute riche soit-elle, ne vaut pas un lien et les noms d'entreprises  (j'écris un "s" parce-que ça semble habituel pour vous ) ayant réussi sans injecter un capital générant des dividendes !

Toutes les entreprises ne font pas appel à des investisseurs. Et celles qui le font ne versent pas forcément des dividendes.

Le 03/12/2021 à 18:19, Pheldwyn a dit :

Toutes les entreprises ne font pas appel à des investisseurs. Et celles qui le font ne versent pas forcément des dividendes

Quand on ne connait pas un sujet on ferme sa bouche !