Et si l’on ouvrait de force le code source des logiciels qui ne sont plus mis à jour ?

Le 27/11/2021 à 10:32, Pheldwyn a dit :

Bah ce n'est pas rien foutre que de reprendre un logiciel, d'assimilet le code source, et le maintenir alors que l'éditeur n'avait plus forcément les moyens ou l'intérêt.

Après... J'aimerais bien connaître les exemples concrets qui ont mené à cette réflexion... Pensent-ils aux logiciels totalement abandonnés, ou aux anciennes versions de ces logiciels remplacées par des nouvelles ? Dans ce dernier cas, c'est plus complexe, une partie des sources demeurent généralement, ce sont souvent de nouvelles fonctionnalités qui sont ajoutées ou refondues... Mais donc le code source reste utilisé en grande partie par l'entreprise. Peut-être dans ce cas faudrait-il plutôt imposer aux entreprises un suivi d'une certaine durée des versions précédentes ?

Je pense également à un autre cas, celui des drivers matériels. Là, oui, lorsqu'un matériel est ancien et plus du tout maintenu par le fabriquant (exemple typique : une imprimante qui ne fonctionnerait pas sous windows 10), peut-être faudrait-il que certaines informations soient publiées pour permettre la mise à jour de ces drivers par des tiers, ça ne me semblerait pas déconnant.

Bref, j'avoue que tout ça manque cruellement de détails pour savoir ce que l'on vise et pourquoi, et dans quels cas ?

 

Quand tu es pété de thunes, est-ce un risque d'investir un chouilla de ces thunes, surtout que tu sais que globalement en multipliant ces placements, ce que tu risque le plus... C'est de t'enrichir.

Par qu'un actionnaire ne pari pas dans le vide,  il investit vers ce qui lui semble rentable. Sa démarche n'est pas d'aider à développer des projets, mais avant tout de gagner des thunes.

Et donc tu compare ça avec le fait de créer des richesses en travaillant concrètement ?

Étrange ton idéologie.

 

SI plus de gens pensaient ainsi, ceux qui vous permettent de bouffer et de faire fonctionner le pays INVESTIRAIENT ailleurs.

Et vous seriez la gueule ouverte, plus de pognon, plus d'activité, plus d'avenir et vous seriez en train de vous poser la question de migrer.

Le 27/11/2021 à 10:37, Jim69 a dit :

Etat jamais assez providence pour les votants de certains partis  

Des pseudo naïfs ou des staliniens.

Le 27/11/2021 à 10:32, Barbara lebol a dit :

Non.

Il faut des bras pour travailler,  des cerveaux pour réfléchir et organiser et de l'argent, car le troc ne marche pas.

Quand qq un prend le risque d investir dans une entréprise qui risque de couler ( 50 000 dépôts de bilan par an) l'investisseur n' est il pas en droit d attendre un dividende ?

Cracher contre ceux qui mettent leurs économies dans le système de production c est se tirer une balle dans le pied et vouloir courir le 100 m.

SANS ARGENT CA NE FONCTIONNE PAS. Pendant ce temps là une masse de fainéants  attendent que ça tombe tout cuit : l'etat, la providence.

Encore une fois, l'actionnaire n'utilise pas ses bras, il place et attend la répartition des bénéfices et ça s'arrête là.

C'est le travailleur (salarié ou mandaté) qui fait tourner la boîte.

Sans travailleur, l'entreprise ne tourne pas, elle ne fait pas de bénéfice, elle coule.

Bon, j'ai lu l'article (c'est mieux ).

Ils évoquent les logiciels ou système embarqués davantage qu'autre chose.

L'exemple de l'OS est très mauvais, car pour un ordinateur il y a toujours la possibilité d'installer un OS libre (bon même s'il y'a toujours eu le débat sur la vente liée) et que pour les portables ou tablettes, la majorité est basé sur un OS libre. Sauf, bien évidemment Apple qui pourrait poser question, en effet.

Pour le reste, ça se discute. Surtout, on évoque le cas des particuliers, mais tout cela prend également une autre dimension dans le monde dans l'entreprise : si vous vendez un produit a un client, que vous le remplacer par un autre embarquant un nouveau logiciels, de nouvelles normes et contraintes, devriez vous lâcher l'ancien code source à votre client qui veut garder l'ancien modèle, alors que ce code source renferme une partie de votre expertise dans le domaine. A l'inverse, cela est souvent en effet utilisé comme levier commercial par nombre d'entreprises.

Le 27/11/2021 à 10:28, Jim69 a dit :

T’as trop raison. Fais tourner le ouinj, fais pas ton chien.

C'est insultant pour les développeurs qui vont reprendre et travailler sur le code d'anciens logiciels.

Le 27/11/2021 à 10:55, Kyoshiro02 a dit :

C'est insultant pour les développeurs qui vont reprendre et travailler sur le code d'anciens logiciels.

Je suis développeur. Ce que je développe pour être gratuit l’est pas parce que des fumeurs de ouinjs qui veulent rien payer le décident ou le veulent mais parce que JE le décide.

Ce que je développe dans mon entreprise me paye mon salaire. Les gens qui ont placés de l’argent dans l’entreprise parce qu’on ne vendait pas assez mais que les investisseurs ont sentis qu’on y arriverait, m’ont payé mon salaire à un moment donné. Qu’ils touchent des dividendes maintenant me semble normal. C’est l’argent des investisseurs et mon travail, ce n’a jamais été fait pour être gratuit n’en déplaise aux baba cool fumeurs de joints qu’en branlent pas une.

Je soutiens mon entreprise si un jour elle se retrouve confrontée au problème.

Le 27/11/2021 à 09:24, Frank_N a dit :

Forcer un code, c'est faire fi de la propriété industrielle et de la propriété intellectuelle.

Si le logiciel n'est plus vendu et utilisé je vois pas en quoi la propriété intellectuelle est touchée .

Le 27/11/2021 à 09:47, Jim69 a dit :

Voilà. Squatter un code pour y chier de partout, comme d’autres squatte un appartement pour y chier de partout. L’idée est belle non ?
Je ne suis pas pour, mais c’est probablement que je ne suis pas moderne.

Beaucoup de logiciels propriétaires sont déjà des dérivés d'open sources , comme Appel ou Android par exemple , qui sont basé sur des gnu/linux . 

Le 27/11/2021 à 11:01, Jim69 a dit :

 Qu’ils touchent des dividendes maintenant me semble normal.

Et ils seront quittes à un moment ... Où ils continueront à toucher indéfiniment ? 

Le 27/11/2021 à 11:01, Jim69 a dit :

Je soutiens mon entreprise si un jour elle se retrouve confrontée au problème.

C'est beau. J'espère pour toi que tu ne te rendras jamais compte que ce n'est pas réciproque.

Le 27/11/2021 à 11:01, Jim69 a dit :

Je suis développeur. Ce que je développe pour être gratuit l’est pas parce que des fumeurs de ouinjs qui veulent rien payer le décident ou le veulent mais parce que JE le décide.

Ce que je développe dans mon entreprise me paye mon salaire. Les gens qui ont placés de l’argent dans l’entreprise parce qu’on ne vendait pas assez mais que les investisseurs ont sentis qu’on y arriverait, m’ont payé mon salaire à un moment donné. Qu’ils touchent des dividendes maintenant me semble normal. C’est l’argent des investisseurs et mon travail, ce n’a jamais été fait pour être gratuit n’en déplaise aux baba cool fumeurs de joints qu’en branlent pas une.

Je soutiens mon entreprise si un jour elle se retrouve confrontée au problème.

Et une fois que le logiciel que tu développes avec ton entreprise sera abandonné (peu importe la raison), que tu seras passé sur le développement d'un autre logiciel, qu'est-ce qui posera problème qu'une autre équipe reprend la relève ? Surtout que rien ne t'empêche de suivre le logiciel plutôt que l'entreprise par la suite. D'ailleurs, tu feras quoi dans ce cas? Tu suivrais le logiciel ou ton entreprise ?

Par exemple, il y a le cas de MSN Messenger (certains s'en souviennent sûrement), ce logiciel est totalement abandonné depuis quelquesannées et plus mis à jour. Microsoft a fait passer ses équipes de MSN Messenger sur Skype. Skype est voué à être abandonné au profit de Teams, les équipes suivront. Pourquoi ne pas laisser MSN Messenger repris par une équipe de passionnés qui referont vivre ce logiciel ?

Le 27/11/2021 à 10:40, Barbara lebol a dit :

Et vous seriez la gueule ouverte, plus de pognon, plus d'activité, plus d'avenir et vous seriez en train de vous poser la question de migrer.

Tu sais, dans l'absolu, sans actionnaire ou investisseur, on aurait toujours les gens capables de mener a bien l'activité. Cela imposerait de s'organiser différemment, de trouver des moyens de financement ou de ressources différemment, mais dans l'absolu ce qui crée l'activité et qui rapporte de l'argent, ce n'est pas l'investissement (ça, c'est ce qui permet la mise en place et l'évolution dans notre société), c'est bel et bien le travail réalisé concrètement par les salariés.

L'inverse n'est pas vrai : tu peux avoir des milliards, si tu n'as personne pour faire le boulot... Bah tu ne fais rien.

Le 27/11/2021 à 10:40, Barbara lebol a dit :

 

Le 27/11/2021 à 11:10, Pheldwyn a dit :

Et ils seront quittes à un moment ... Où ils continueront à toucher indéfiniment ? 

C'est beau. J'espère pour toi que tu ne te rendras jamais compte que ce n'est pas réciproque.

Mon entreprise nous verse un bel intéressement égalitaire (pas en fonction de ton poste ou de ton salaire) tous les ans. On a eu des stockoptions a un prix très très intéressant, on a des abondements sur des placements d’une partie de salaire sur des actions si on le souhaite, j’ai même à titre personnel eu des actions gratuites pour avoir été fidèle à mon entreprise au lieu de foutre le camp quand ça n’allait pas bien (on est plusieurs à les avoir eu).

Donc oui elle me le rend. Faut arrêter de croire Mélanchon sur les patrons c’est des salauds hein ? Mais c’est vrai, FAUT BOSSER. Lol

Putain de forums de gauchistes  

Le 27/11/2021 à 11:17, Jim69 a dit :

Mon entreprise nous verse un bel intéressement tous les ans. On a eu des stockoptions a un prix très très intéressant, on a des abondements sur des placements d’une partie de salaire sur des actions si on le souhaite, j’ai même à titre personnel eu des actions gratuites pour avoir été fidèle à mon entreprise au lieu de foutre le camp quand ça n’allait pas bien (on est plusieurs à les avoir eu).

Donc oui elle me le rend. Faut arrêter de croire Mélanchon sur les patrons c’est des salauds hein ?

Putain de forums de gauchistes  

Et tu feras quoi quand ton employeur décidera d'abandonner le logiciel que tu développes pour un autre logiciel ? Tu quittes ton entreprise pour rester sur le même logiciel ou tu restes dans l'entreprise et tu arrêtes de développer sur le même logiciel ?

Le 27/11/2021 à 11:17, Jim69 a dit :

Mon entreprise nous verse un bel intéressement tous les ans. On a eu des stockoptions a un prix très très intéressant, on a des abondements sur des placements d’une partie de salaire sur des actions si on le souhaite, j’ai même à titre personnel eu des actions gratuites pour avoir été fidèle à mon entreprise au lieu de foutre le camp quand ça n’allait pas bien (on est plusieurs à les avoir eu).

Donc oui elle me le rend. Faut arrêter de croire Mélanchon sur les patrons c’est des salauds hein ?

Je comprend parfaitement ton point de vue et je pense que tu a bien raison. 

Mais tu ne répond pas a la question de @Kyoshiro02 , si ton entreprise et toi travaillent sur un autre développement , et que les anciens logiciels sur lesquels tu a travaillé sont obsolètes et plus utilisés et développés , en quoi est ce gênant pour toi et ton entreprise , concrètement je pense que ca n'aura aucun impact pour vous , vos nouveaux log seront toujours vendus , et ca permettrais a ceux qui le souhaitent de pouvoir les installés et continuer a les utiliser . 

Tu sait que tu peut avoir du libre et du propriétaire comme config, très peu se limitent qu'a une seule option . 

Le 27/11/2021 à 11:24, Kyoshiro02 a dit :

Et tu feras quoi quand ton employeur décidera d'abandonner le logiciel que tu développes pour un autre logiciel ? Tu quittes ton entreprise pour rester sur le même logiciel ou tu restes dans l'entreprise et tu arrêtes de développer sur le même logiciel ?

Ca déjà été le cas. Et c’est bien de changer de logiciel. Nouveau logiciel, nouveaux trucs à coder, avec certaines partie de l’ancien logiciel intégré (On ne réinvente pas tout). On fait quoi si un mélenchoniste veut l’ancien code dont une partie est eintégré dans le nouveau logiciel ? On lui fait cadeau parce que le branleur veut en faire ce qu’il veut ? 

Le 27/11/2021 à 11:25, Zéno a dit :

Je comprend parfaitement ton point de vue et je pense que tu a bien raison. 

Mais tu ne répond pas a la question de @Kyoshiro02 , si ton entreprise et toi travaillent sur un autre développement , et que les anciens logiciels sur lesquels tu a travaillé sont obsolètes et plus utilisés et développés , en quoi est ce gênant pour toi et ton entreprise , concrètement je pense que ca n'aura aucun impact pour vous , vos nouveaux log seront toujours vendus , et ca permettrais a ceux qui le souhaitent de pouvoir les installés et continuer a les utiliser . 

Tu sait que tu peut avoir du libre et du propriétaire comme config, très peu se limitent qu'a une seule option . 

Parce que des codes des anciens logiciels sont utilisés dans le nouveau. Des trucs très bas niveau, il n’y a pas que la partie visible du logiciel qui existe. Pourquoi ils ne se permettent pas d’utiliser la partie back pour faire un logiciel (gratuit ou pas) concurrent au notre ?

Le 27/11/2021 à 11:27, Jim69 a dit :

Ca déjà été le cas. Et c’est bien de changer de logiciel. Nouveau logiciel, nouveaux trucs à coder, avec certaines partie de l’ancien logiciel intégré (On ne réinvente pas tout). On fait quoi si un mélenchoniste veut l’ancien code dont une partie est eintégré dans le nouveau logiciel ? On lui fait cadeau parce que le branleur veut en faire ce qu’il veut ? 

On  peut limiter aux codes qui ne sont plus utiliser par exemple , je pense que ce serait correct . 

Le 27/11/2021 à 11:29, Zéno a dit :

On  peut limiter aux codes qui ne sont plus utiliser par exemple , je pense que ce serait correct . 

Tu pourras rien faire évoluer en ayant que les sources de la partie front. Particulièrement si c’était vraiment pour la sécurité comme affirmé plus haut, là c’est dans le backend que ça se situe principalement.

Le 27/11/2021 à 11:17, Jim69 a dit :

Mon entreprise nous verse un bel intéressement tous les ans. On a eu des stockoptions a un prix très très intéressant, on a des abondements sur des placements d’une partie de salaire sur des actions si on le souhaite, j’ai même à titre personnel eu des actions gratuites pour avoir été fidèle à mon entreprise au lieu de foutre le camp quand ça n’allait pas bien (on est plusieurs à les avoir eu).

Donc oui elle me le rend. Faut arrêter de croire Mélanchon sur les patrons c’est des salauds hein ?

Putain de forums de gauchistes  

Parce que ton entreprise est loin d'être la généralité.

Et que si elle adopte une stratégie de fidélisation envers ses salariés, c'est qu'en termes d'offre et de demande, elle a tout intérêt à le faire ... Et surtout les moyens.

Et si elle t'offre tout cela, c'est qu'à l'autre bout elle marge d'autant plus sur ton travail.

La question n'est pas de savoir si les patrons sont des salauds, c'est de s'interroger sur la répartition : quelle part as tu eu dans les bénéfices (en termes d'invrstissement personnel, de temps) de ton entreprise, quelle part en reçois-tu, quelle part ont eu les actionnaires, quelle part en recoivent-ils. Et tu es dans le cas où apparremment il y a de la thune, donc il y a de quoi refiler, mais dans la plupart des boîtes ce n'est pas le cas et les différences sont plus criantes : des travailleurs, investis tout comme toi, qui vont bosser tous les jours, tout comme toi ... Mais qui au final ne gagnent pas de quoi  finir le mois. Et des invistisseurs qui eux continuent d'amasser.

Encore une fois, depuis 30 ans, la part des bénéfices est allée bien davantage vers les dividendes que vers le salariat.

Le 27/11/2021 à 11:08, Zéno a dit :

Si le logiciel n'est plus vendu et utilisé je vois pas en quoi la propriété intellectuelle est touchée .

Manifestement vous n'êtes pas développeur

Le 27/11/2021 à 10:27, Jim69 a dit :

Ca déjà été le cas. Et c’est bien de changer de logiciel. Nouveau logiciel, nouveaux trucs à coder, avec certaines partie de l’ancien logiciel intégré (On ne réinvente pas tout). On fait quoi si un mélenchoniste veut l’ancien code dont une partie est eintégré dans le nouveau logiciel ? On lui fait cadeau parce que le branleur veut en faire ce qu’il veut ? 

Parce que des codes des anciens logiciels sont utilisés dans le nouveau. Des trucs très bas niveau, il n’y a pas que la partie visible du logiciel qui existe. Pourquoi ils ne se permettent pas d’utiliser la partie back pour faire un logiciel (gratuit ou pas) concurrent au notre ?

Si t'utilise encore un code bien sur que tu va pas le donner , ça c'est sur ça se comprend.

Le 27/11/2021 à 11:08, Zéno a dit :

Si le logiciel n'est plus vendu et utilisé je vois pas en quoi la propriété intellectuelle est touchée .

Les droits d'auteurs. Et c'est une des raisons pour laquelle Nintendo fait chier les développeurs indépendants sur Pokémon, Mario ou Zelda. Ils ne veulent pas que l'on touche à d'anciennes versions. Essayes de faire un remake de Pokémon version rouge pour le faire revivre et Nintendo te tombera dessus et c'est bien dommage, car c'est ce qui permet de faire vivre plus longtemps le jeu et la licence.

Le 27/11/2021 à 10:20, Kyoshiro02 a dit :

Ça existe depuis bien longtemps et ça s'appelle des dividendes.

Très moralisateur et très naïf à la fois, s’imaginer que l’actionnaire touche systématiquement des dividendes sur les capitaux qu’il a apporté au départ ou sur les actions qu’il a acheté ?

Une entreprise à besoin de capitaux, elle fait appel aux actionnaires en leur promettant que l’investissement sera gagnant, mais rien n’est jamais totalement garanti ou assuré d’un succès automatique.

Au pays des bisounours, les investisseurs sont toujours gagnants, mais dans la vraie vie ce n’est pas le cas, les pertes sont aussi une réalité dans certains cas.

Se faire une idée de l’économie à l’aune de ceux qui gagnent toujours et exclusivement, c’est très enfantin comme démarche mentale, je trouve ?