De l'exigence de véracité au déni de vérité dans notre société post moderne

Un point éclairant traité par Klein est la différence qu’il fait entre science et recherche. J’ai souvent le sentiment en écoutant certains débats que les critiques faites aux scientifiques sont souvent puériles, mais impossible de mettre le doigt sur la cause de cet infantilisme. Cela vient que je ne fais pas clairement la distinction entre science et recherche.

Bien sûr Klein a raison, le chercheur ne connaît pas les réponses aux questions : il cherche. Or quiconque sait ce que signifie chercher sait qu’il doit tâtonner et faire sans cesse des allers retours entre ses hypothèses, conclusions, observations , etc. Il n’a pas la réponse immédiate bien sûr.

Or le quidam veut des réponses tout de suite et  des réponses « vraies ». Bébé trépigne. Et papa en prend plein la gueule. Papa fait ce qu’il peut. C’est pourquoi les critiques sont  parfois inouïes et délirantes.
 

Le 25/11/2021 à 13:11, Virtuose_en_carnage a dit :

L'étude était bidonnée tout comme celles de Raoult. Il est clair que l'hydroxychloroquine ne guérit pas. Libre à toi de croire l'inverse mais on s'éloigne du sujet initial tout en s'en rapprochant avec tes propos.

Rien ne guérit apparement ni l’hcq ni les antibio ni le vaccin. Y’a des personnes positives complètement asymptomatiques, va savoir pourquoi, certaines qui douillent  quelques jours et d’autres des plombes d’autres qui vont en réa et s’en sortent et d’autres qui ne s’en sortent pas. 
La vérité c’est qu’il ne fallait pas ramener la « grippette »ici et  ailleurs que le virus soit du à une fuite de labo ou à un mangeur de pangolin. Dés les premiers cas il aurait fallu fermer les frontières, chacun chez soi et Dieu pour tous comme on dit. On est bien avancé maintenant après des millions de morts et des gens qui se tapent sur la gueule. Certains vont taper sur Raoult d’autres sur ceux qui ont la certitude que le vaccin est la solution ou sur ceux qui pensent qu’il ne l’est pas. 

Quelques remarques en vrac sur cette vidéo. Non Klein l’innovation a précédé l’idée de progrès. Il est intéressant à ce sujet de lire la Révolution industrielle de Paul Mantoux. Bon c’est une critique secondaire.

Quant à cette étonnante angoisse hystérique  dont témoignent les complotistes et les paniqués  de la démocratie qui s’imaginent vivre  sous Staline là je crois que Klein s’attaque à un problème qui le dépasse ( Klein est un gentil, un paisible), et qui me dépasse moi aussi. Seuls des psychiatres pourraient peut être commencer à comprendre cette angoisse hystérique.

J’arrête  là.
 

Merci @zenalphapour cette vidéo que j’ai pris plaisir à écouter. 

Le 25/11/2021 à 13:28, chanou 34 a dit :

Euh...ça dépend des domaines...y en a dans lesquels quand on n'y connait rien...ben on peut essayer de s'informer on n'y comprendra toujours rien.

 

La vaccination par exemple ou il y a plus de 240 produits mais dont la composition est secrète, seul le fabricant en connait la composition .

Et tous les medecins de plateaux tele bourrés de conflits d'intererts qui en font la promotion, y compris pour les enfants, alors que ce n'est pas du tout leur domaine.

On fait de son mieux pour s'informer et on écoute les uns et les autres, sans jamais abandonner sa liberté de penser.

Le 25/11/2021 à 13:46, hell-spawn a dit :

La vaccination par exemple ou il y a plus de 240 produits mais dont la composition est secrète, seul le fabricant en connait la composition .

Et tous les medecins de plateaux tele bourrés de conflits d'intererts qui en font la promotion, y compris pour les enfants, alors que ce n'est pas du tout leur domaine.

On fait de son mieux pour s'informer et on écoute les uns et les autres, sans jamais abandonner sa liberté de penser.

 

 

 

Je ne pensais pas à ce domaine là, mais à partir d'un certain niveau, non on ne peut pas se faire une idée seul, tout simplement parce qu'on n'a pas les connaissances  pour ça. et qu'il faut des années pour acquérir ces connaissances. 

OUi y a un moment où il faut faire confiance. Après, savoir à qui faire confiance dépend de beaucoup d'éléments dont la plupart ne sont pas objectifs..

Le 25/11/2021 à 13:50, chanou 34 a dit :

Après, savoir à qui faire confiance dépend de beaucoup d'éléments dont la plupart ne sont pas objectifs..

La confiance s’étiole avec le mensonge. Qui n’a pas menti?!

Le 25/11/2021 à 13:52, hanss a dit :

La confiance s’étiole avec le mensonge. Qui n’a pas menti?!

Ils mentent parce qu'ils n'arrivent pas à dire un truc tout simple : "je ne sais pas".

C’est la première chose à apprendre ; savoir admettre qu'on n'a pas la réponse à toutes les questions, et qu'on ne l'aura jamais.

Si quelqu'un qui t’explique un truc, à un moment te dit "je ne sais pas"...ben à priori tu peux lui faire confiance.
 

Le 25/11/2021 à 13:55, chanou 34 a dit :

Ils mentent parce qu'ils n'arrivent pas à dire un truc tout simple : "je ne sais pas".

C’est la première chose à apprendre ; savoir admettre qu'on n'a pas la réponse à toutes les questions, et qu'on ne l'aura jamais.
 

Celui qui dit "je ne sais pas" n'est pas médiatisé. Il n'a pas d'argent. Il n'a rien. Il faut savoir.

Le 25/11/2021 à 13:50, chanou 34 a dit :

Je ne pensais pas à ce domaine là, mais à partir d'un certain niveau, non on ne peut pas se faire une idée seul, tout simplement parce qu'on n'a pas les connaissances  pour ça. et qu'il faut des années pour acquérir ces connaissances. 

OUi y a un moment où il faut faire confiance. Après, savoir à qui faire confiance dépend de beaucoup d'éléments dont la plupart ne sont pas objectifs..

Comme je l'ai dit, dans ce cas il faut suivre les conflits d'interets, les mensonges avérés, l'argent, la malhonneteté...Et vérifier ce qui est dit.

Le 25/11/2021 à 13:55, chanou 34 a dit :

Ils mentent parce qu'ils n'arrivent pas à dire un truc tout simple : "je ne sais pas".

C’est la première chose à apprendre ; savoir admettre qu'on n'a pas la réponse à toutes les questions, et qu'on ne l'aura jamais.

Si quelqu'un qui t’explique un truc, à un moment te dit "je ne sais pas"...ben à priori tu peux lui faire confiance.
 

Tu as aussi ceux qui disent: " attention danger, on a pas assez de recul, il y a des risques que le remède soit bien pire que le mal..."

Et les autres qui disent: " mais non il n'y a pas de danger, les vaccins sont surs, y compris pour les enfants, vaccinont les enfants !"

Mais la première chose a réaliser :

La tentative des plus grossieres a exagérer la gravité de ce virus, a manipuler les chiffres, voir a les falsifier, pour faire peur et tuer toute capacité d'esprit critique.

Le 25/11/2021 à 13:58, Virtuose_en_carnage a dit :

Celui qui dit "je ne sais pas" n'est pas médiatisé. Il n'a pas d'argent. Il n'a rien. Il faut savoir.

je sais bien...c'est pourtant le seul qui soit intellectuellement honnête.

Le 25/11/2021 à 13:55, chanou 34 a dit :

Ils mentent parce qu'ils n'arrivent pas à dire un truc tout simple : "je ne sais pas".

Je pensais ça au début aussi  mais là j’en suis arrivée à la conclusion )et pas seulement avec l’histoire du covid mais celle aussi des visas et autres…) qu’ils manquent de respect et nous prennent pour des cons et n’en ont absolument rien à foutre de notre santé. 

Le 25/11/2021 à 14:18, hanss a dit :

Je pensais ça au début aussi  mais là j’en suis arrivée à la conclusion )et pas seulement avec l’histoire du covid mais celle aussi des visas et autres…) qu’ils manquent de respect et nous prennent pour des cons et n’en ont absolument rien à foutre de notre santé. 

NOn je ne crois pas. Sincèrement.

Ah oui un dernier point avant de refermer mon étude sur cette vidéo. Klein cite Kant pour légitimer une certaine idée du progrès. Il s’agit dans le cadre de cette idée d’être capable de modifier le présent en fonction d’un avenir conçu, construit pour le bien commun. Ça c’est un truc de philosophe mais pas du tout un truc de capitalistes ( ceux qui créent ou pilotent des entreprises). Les capitalistes n’ont jamais pensé et ne pensent jamais au bien commun ( sauf s’ils y sont forcés par la politique ). Ils pensent au bien de leur entreprise toujours dans le cadre d’une affirmation de leur puissance. C’est ainsi, que, dans le cadre du changement climatique, les capitalistes les plus puissants regardent comment ils pourront profiter des conséquences de ce changement. Ils ne sont pas attelés à l’éviter ce changement, ils sont attelés à voir comment ils peuvent anticiper sur ce changement pour placer leurs investissements.

Kant est un gentil que personne n’imagine en train de créer une entreprise rentable. Klein est un sympathique rêveur.

Allez zou , j’ai fait le tour de cette intéressante étude «  le halo ».

Le 25/11/2021 à 14:35, chanou 34 a dit :

NOn je ne crois pas. Sincèrement.

Je crois que personne n’est sincère là dedans. 

Le 25/11/2021 à 14:18, hanss a dit :

’ils manquent de respect et nous prennent pour des cons et n’en ont absolument rien à foutre de notre santé. 

Pour la santé je ne suis pas certain mais pour le reste c'est une obligation. Tu ne peux pas retirer de l'équation le fait qu'il y a un énorme pourcentage de cons parmi les gens qui écoutent les discours politiques, les médias ou les réseaux sociaux, comment est ce qu'on fait pour respecter des millions de personnes qui ne comprennent rien tout en étant persuadé du contraire ? 

Le 25/11/2021 à 14:56, metal guru a dit :

Pour la santé je ne suis pas certain mais pour le reste c'est une obligation. Tu ne peux pas retirer de l'équation le fait qu'il y a un énorme pourcentage de cons parmi les gens qui écoutent les discours politiques, comment est ce qu'on fait pour respecter des millions de personnes qui ne comprennent rien tout en étant persuadé du contraire ? 

Justement on ne va pas me faire croire qu’ils s’intéressent  à la santé de ceux là  et que c’est la priorité absolue. 

On a quand même eu le droit à un couvre feu, un couvre feu qui a en plus duré des plombes pour limiter la propagation d’un virus quand même. Un couvre feu je répète. C’était pour la santé ça peut être? Et mon cul. 

Le 25/11/2021 à 15:09, hanss a dit :

Justement on ne va pas me faire croire qu’ils s’intéressent  à la santé de ceux là

Ben si parce que si des abrutis ne veulent pas se soigner et tombent comme des mouches, ce seront les gouvernants qui seront rendus responsables par les survivants. L'intérêt pour le pouvoir c'est d'avoir un minimum de morts puisque de toute façon il est reconnu responsable de tout ce qui ne va pas. 

Le 25/11/2021 à 15:09, hanss a dit :

. Un couvre feu je répète. C’était pour la santé ça peut être? Et mon cul. 

Moi je ne sais pas si un couvre feu sert à quelque chose ou pas, par contre j'ai bien aimé parce que ma meuf me gonflait pas pour aller au resto ou bouffer chez ses pisseuses de copines ! 

Le 25/11/2021 à 15:18, metal guru a dit :

Ben si parce que si des abrutis ne veulent pas se soigner et tombent comme des mouches, ce seront les gouvernants qui seront rendus responsables par les survivants. L'intérêt pour le pouvoir c'est d'avoir un minimum de morts puisque de toute façon il est reconnu responsable de tout ce qui ne va pas. 

Ils veulent imposer la vaccination qu’ils l’imposent une bonne fois pour toute. Là faut pas être taré pour comprendre que tant qu il n’y aura pas 100% de vaccinés et avec pas 2 ni 3 mais bien plus de doses il y aura des vagues on en est à la 5 eme avec 80% de vaccinés. Qu’ils l’imposent à tous point et cela se sent bien que c’est l’objectif depuis le début. 

Oui je sais il y a pleins de vaccins obligatoires mais avant le covid t’as t’on  déjà demandé si tu étais à jour sur le bcg ou le boostrix et les autres? On est censé faire un rappel tous les 5 ans pour que les vaccins continuent à être efficace. Perso on ne m’a jamais demandé mon carnet de santé pour travailler ou pendant les visites médicales obligatoires au taff ou ailleurs.