J.K. Rowling harcelée par les wokistes.

il y a 1 minute, ouest35 a dit :

Perso Chanou et Hans je crois qu'on ferait mieux de ne pas donner autant d'importance a ce phénomène venu sur le "marché" ! Je dis marché en connaissance de cause c'est comme pour les retouchées, il y en a qui pourtant on fait le serment d'Hippocrate (soigner et non transformer les corps et les visages, sauf quand il s'agit de réparer) .... qui s'occupent plus de remplir leurs comptes en banques que de soulager les personnes !

Oui je suis un peu d'accord avec vous...c'est vrai que ceux qui vont jusqu'au bout doivent très peu nombreux ( pas encore réussi à trouver le chiffre pour la france) par contre ce qui est certain...C'est que ça devient un marché, très clairement.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Oui je suis un peu d'accord avec vous...c'est vrai que ceux qui vont jusqu'au bout doivent très peu nombreux ( pas encore réussi à trouver le chiffre pour la france) par contre ce qui est certain...C'est que ça devient un marché, très clairement.

Et je ne suis pas d'accord de payer avec les autres contribuables des études longues a des gens qui utilisent leur profession de "soins" pour se faire des magots a la limite de la nuisance !

Idem pour les vieux qui sont une source de revenus substantiels mais qu'on prolonge dans la souffrance ! (je me bats contre cette ineptie ... et sans m'en cacher a la Faculté je me tuyaute sur le chanvre (huiles etc...sans la substance psychotrope) ... et je dis merde j'ai gagner la bataille pour maitriser mon corps a donner la vie ... pour quitter la mienne la fatalité du "tu souffriras" punition à cause d'un golo/golo entre Adam et Eve aurait déterminé la souffrance comme passage obligatoire !

Désolée je dis ce que je pense ....

il y a 3 minutes, ouest35 a dit :

Et je ne suis pas d'accord de payer avec les autres contribuables des études longues a des gens qui utilisent leur profession de "soins" pour se faire des magots a la limite de la nuisance !

 

Le problème c'est qu'il faudrait le savoir dès le départ...et ça ce n'est pas possible. Mais je pense que l'URSSAF fait son boulot correctement là-dessus.

Ah tiens je viens de découvrir que la vaginoplastie était prise en charge à hauteur de 80% par la sécu..vous êtes d'accord pour payer pour ça ou pas?

https://chirurgieesthetique.info/vaginoplastie/transgenre/

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Le problème c'est qu'il faudrait le savoir dès le départ...et ça ce n'est pas possible. Mais je pense que l'URSSAF fait son boulot correctement là-dessus.

Ah tiens je viens de découvrir que la vaginoplastie était prise en charge à hauteur de 80% par la sécu..vous êtes d'accord pour payer pour ça ou pas?

https://chirurgieesthetique.info/vaginoplastie/transgenre/

Ce n'est pas le même registre chanou .... le bénéficiaire de la vaginoplastie  ne se fait pas une fortune ensuite !

Vous savez très bien ce que je pense de toutes ces transformations au niveau du corps et de son intégrité pour donner la vie ou changer l'ordre des choses !

"Pour moi"... je sais !

Pour les autres étant "légalistes" je m'y plie je n'ai pas à intervenir ... mais je déplore tristement les apprentis sorciers ... Je préfèrerais qu'on se penche sur les coups tordus de Dame Nature et qu'on puisse les réparer .... Un enfant qui nait sans bras ou une case manquante dans son cerveau .... et tellement d'autres choses !!!

Je parle surtout du profit fait sur le mal-être des gens là  entre autre !!!

En disant ce que je dis dans autre post je ne fais pas injure à la profession il ne faut pas prendre cette critique pour vous ... Heureusement que majoritairement dans ce monde de cons on est et restent longtemps a peu près "sains" et que les médecins et soignants sont d'honnêtes et dévouées personnes !!!

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas le même registre chanou .... le bénéficiaire de la vaginoplastie  ne se fait pas une fortune ensuite !

 

C'est  vrai.
Mais de façon générale aucune intervention chirurgicale "de confort" ne devrait être prise en charge.

AUCUNE.

Après va falloir définir ce qu'on appelle le confort...et c'est là que ça se corse. 

à l’instant, chanou 34 a dit :

C'est  vrai.
Mais de façon générale aucune intervention chirurgicale "de confort" ne devrait être prise en charge.

AUCUNE.

Je ne m'en suis jamais préoccupée n'étant pas une consommatrice abusive de la médecine ... arrivée au bout de chemin c'est difficile mais je refuse toute intervention ... mais souffre ! Là oh non problème on me comprend mais  n'entend pas ma demande de soulagement ... l'Impuissance règne à la Faculté sauf a vous endormir toute la journée ! Ca je ne veux pas ... je veux continuer a être consciente de ce qui m'entoure ! Inconciliable ! on me comprends (très gentiment) c'est déjà bien ... Je ne vais quand même pas fumer mon pétard tous les soirs !!!!

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Je ne m'en suis jamais préoccupée n'étant pas une consommatrice abusive de la médecine ... arrivée au bout de chemin c'est difficile mais je refuse toute intervention ... mais souffre ! Là oh non problème on me comprend mais  n'entend pas ma demande de soulagement ... l'Impuissance règne à la Faculté sauf a vous endormir toute la journée ! Ca je ne veux pas ... je veux continuer a être consciente de ce qui m'entoure ! Inconciliable ! on me comprends (très gentiment) c'est déjà bien ... Je ne vais quand même pas fumer mon pétard tous les soirs !!!!

Votre cas n'a rien à voir avec ceux que j'évoquais.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

Ben pour moi c'est simple ; quand c'est juste l'apparence qui est en jeu, les transgenres peuvent parfaitement participer aux activités ( concours ou autres) de leur sexe d'apparence.
Mais dès que ça nécessite une activité physique, c'est non.

J’ai appris il n’y a pas si longtemps, je sais pas si tu te rappelles la rumeur concernant Elodie Gossuin comme quoi elle était un homme venait de Donald Trump alors qu’elle concourait pour miss univers. Il a balancé cette rumeur pour faire le buzz comme on dit aujourd’hui, le comité lui appartenait à l’époque et ça avait marché. Il lui avait demandé d’aller chez un gynéco pour attester qu’elle était bien une femme toussa toussa. Elle est traumatisée de lui la pauvre. 
https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/miss-univers-2001-elodie-gossuin-traumatisee-par-donald-trump-nathalie-marquay-raconte-2103749?amp
Elle est arrivée là-bas, ils l'ont séquestrée dans sa chambre, elle n'avait plus le droit de sortir de sa chambre. Ils disaient que c'était un homme, ils voulaient qu'elle aille chez un gynécologue se faire filmer pour démontrer que c'était une femme !",

il y a 18 minutes, hanss a dit :

J’ai appris il n’y a pas si longtemps, je sais pas si tu te rappelles la rumeur concernant Elodie Gossuin comme quoi elle était un homme venait de Donald Trump alors qu’elle concourait pour miss univers. Il a balancé cette rumeur pour faire le buzz comme on dit aujourd’hui, le comité lui appartenait à l’époque et ça avait marché. Il lui avait demandé d’aller chez un gynéco pour attester qu’elle était bien une femme toussa toussa. Elle est traumatisée de lui la pauvre. 
https://www.femmeactuelle.fr/actu/news-actu/miss-univers-2001-elodie-gossuin-traumatisee-par-donald-trump-nathalie-marquay-raconte-2103749?amp
Elle est arrivée là-bas, ils l'ont séquestrée dans sa chambre, elle n'avait plus le droit de sortir de sa chambre. Ils disaient que c'était un homme, ils voulaient qu'elle aille chez un gynécologue se faire filmer pour démontrer que c'était une femme !",

Non je n'étais pas au courant...mais venant du jaunasson rien ne m'étonne.
Remarque en france, on en a bien qui prétendent que brigitte macron est un homme...pour l'instant ils ne sont pas allés jusqu'à demander une vérif par un gynéco.

Il y a 20 heures, uno a dit :

À toi d'expliquer au regard de ces faits comment on peut juger raisonnable d'intégrer des transgenres dans le sport féminin, personne ne peut je justifier honnêtement sans au moins mentir par omission.

La raison pour laquelle je participe à ce forum, c'est de confronter mes opinions à celles de membres en ayant de différentes ce qui m'incite donc à plus (mieux!) m'informer.

Et donc possiblement à revenir sur mes positions initiales.

Merci donc à vous de m'avoir "obligé" à plus m'informer !

Puisque vous m'avez permis de découvrir Joanna Harper, qui est assez unanimement considérée comme une "référence" indiscutable en matière d'études et d'analyses sur le sujet transgenre/sports.
(Elle est d'ailleurs cosignataire de l'étude que vous citez, il vous sera donc assez compliqué de la dénigrer ..?).

1. Parce que ses compétences scientifiques sont totalement reconnues.
   Elle est doctorante à l'Université de Loughborough à Londres, considéré comme l'un des meilleurs instituts de recherche sportive au monde.
    
2. Parce qu'elle est elle-même une transgenre ex-sportive.
   Elle a été son propre sujet d'étude dans les premières études qu'elle a publiées, qui ont, à l'époque, été qualifiées de "révolutionnaires" puisqu'il n'en existait à peu près aucune concernant des trans pratiquant le sport à haut niveau.
    
3. Parce qu'elle a TOUJOURS fait preuve d'une objectivité/impartialité totale.
   Ne cédant "scientifiquement" à aucun des des camps/lobbies "opposés", pro et anti trans.
   (Elle a d'ailleurs travaillé avec des groupes des "deux côtés" du débat).

Je ne peux donc que vous incitez à lire cet interview:
https://www.cbc.ca/sports/transgender-women-athletes-future-swimming-ban-1.6496497

Sur certains points, elle partage TOTALEMENT vos convictions, à savoir qu'il puisse exister un "avantage potentiel" aux transgenres.

Par contre, elle diverge TOTALEMENT avec votre conviction du "bullshit total" de l'intégration des trans aux compétitions féminines.
(Il suffit juste de lire l'interview pour le comprendre).

Mais, après, libre à vous d'être persuadé que vous êtes plus compétent en la matière qu'une chercheuse totalement "incontestable" ...

PS/
Je note au passage que vous avez "oublié" de citer la conclusion de l'étude que vous avez linkée ?

"La question de savoir si les femmes transgenres et cisgenres peuvent pratiquer un sport significatif, même après le GAHT, est très débattue.
Toutefois, avant que l’on puisse répondre à cette question avec certitude, les complexités et la complexité des facteurs qui influent sur le développement des athlètes de haut niveau justifient une étude plus approfondie des attributs au-delà de ceux évalués ici."

Il semblerait qu'il n'y a donc que VOUS pour avoir des certitudes ..?

Après, libre à chacun de considérer qu'un forum de discussion est est un moyen de confronter ses opinions à celles différentes d'autres forumeurs, quitte à les relativiser/modifier ?
Ou à "s'obstiner" dans ses convictions..?
Pour ma part, mon "opinion" a évolué ...
Pour votre part, votre "conviction" n'a pas bougé d'un poil.
Chacun son truc.

PPS/
Ce débat étant totalement HS par rapport au sujet de ce topic, et les conclusions des multiples études existantes (pro ou anti), considérant qu'à ce jour, il n'y a clairement pas de données suffisantes pour avoir de quelconques certitudes, prolonger ce débat "ad libitum" ne présente pas un grand intérêt ...

Quand je pense qu'à l'occasion d'accuser la Russie de tous les maux on dit que les russes sont homophobe, j'ai pourtant entendu parler d'un célèbre trans sibérien et dont les russes sont parait-il fiers.

Il n'y a pas incompatibilité entre être homophobe et aimer prendre...le trans sibérien.

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

jaunasson

Il y a 4 heures, chanou 34 a dit :

Remarque en france, on en a bien qui prétendent que brigitte macron est un homme...pour l'instant ils ne sont pas allés jusqu'à demander une vérif par un gynéco.

Ça ne les regarde pas et par contre je crois que dans les concours de miss on accepte pas celles qui ont eu recours à la chirurgie esthétique. 
La miss qui veut concourir pour miss France, le résultat est vraiment chouette par contre. 

il y a 2 minutes, hanss a dit :

 

 

Ça ne les regarde pas et par contre je crois que dans les concours de miss on accepte pas celles qui ont eu recours à la chirurgie esthétique. 

Ca me parait normal.

Citation

 

La miss qui veut concourir pour miss France, le résultat est vraiment chouette par contre. 

 

C'est vrai qu'elle est jolie. C'est un homme transgenre?

il y a 2 minutes, hanss a dit :

La miss qui veut concourir pour miss France, le résultat est vraiment chouette par contre. 

Précise ce que tu veux dire par "chouette". Tu veux dire avoir de grands yeux comme une chouette ??

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

C'est vrai qu'elle est jolie. C'est un homme transgenre?

Oui. 

à l’instant, garthriter a dit :

Précise ce que tu veux dire par "chouette". Tu veux dire avoir de grands yeux comme une chouette ??

Elle est quand même belle. 

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Puisque vous m'avez permis de découvrir Joanna Harper, qui est assez unanimement considérée comme une "référence" indiscutable en matière d'études et d'analyses sur le sujet transgenre/sports.

Pitoyable argument d'autorité qui masque le fait que tu n'as amené aucune étude qualitative sérieuse permettant de soutenir l'absence de différence de performances entre femme transgenre et femme véritable. Ce qui m'amène au dernier point de ton pavé.

il y a 41 minutes, frunobulax a dit :

Il semblerait qu'il n'y a donc que VOUS pour avoir des certitudes ..?

Non banane c'est bien toi qui a débarqué dans le présent sujet avec de certitudes en affirmant péremptoirement que plein d'études démontreraient une absence de performances entre femmes transgenres et femmes véritables, alors que les quelques études sérieuses sur ce sujet pointent dans la direction opposé, la persistance de différences que n'effacent pas entièrement les traitement hormonaux. Et donc c'est pour cela qu'on ne doit surtout pas mettre en compétition des femmes transgenres avec des femmes véritables, c'est-à-dire des mâles avec des femelles si tu préfères, et cela même si les mâles en question ont été castré et bourré d'hormones féminines. Le fait que les études laissent une porte d'incertitudes ouvertes sur leurs résultats est normal, mais ça ne change rien à l'affaire, à savoir que rien ne permet d'assurer que pareille mise en compétition de transgenres avec de véritables femmes, seraient une décision pertinente et non pas une grave injustice. Pour le reste je confirme je t'ai obligé à mieux t'informer et à ravaler ta connerie initiale où tu pensais qu'il n'y avait aucun problème à inscrire des transgenres à des compétitions féminines, au moins c'est claire ta position initiale était entièrement fausse car tu étais très mal informé et je pèse mes mots.

à l’instant, hanss a dit :

Elle est quand même belle. 

Les goûts et les couleurs...

il y a 6 minutes, garthriter a dit :

Précise ce que tu veux dire par "chouette". Tu veux dire avoir de grands yeux comme une chouette ??

Fine allusion au fait que t'imagines que son c.. hibou ? 

il y a 11 minutes, hanss a dit :

La miss qui veut concourir pour miss France, le résultat est vraiment chouette par contre. 

Les droïdes sont autorisés ? 

il y a 2 minutes, VladB a dit :

Les droïdes sont autorisés ? 

Depuis qu’Alexia Laroche est présidente du comité miss France oui. 
 

La nouvelle présidente de la société Miss France, Alexia Laroche-Joubert, a ouvert l'année dernière la porte à une participation des candidates transgenres: "Il n'y a aucun problème. Aucun souci", avait-elle indiqué au micro de Sud Radio.

"Je ne pense pas que les Français soient prêts"

Élisabeth Moreno, ministre déléguée à l’Égalité femmes-hommes, avait déclaré à la même période: "Ça fait partie des discussions que nous avons eues avec Alexia Laroche-Joubert et nous sommes en cours de réflexion sur ce sujet. C’est envisageable."

https://www.bfmtv.com/amp/people/miss-france-2023-andrea-furet-devient-la-premiere-candidate-trans-de-l-histoire-du-concours_AN-202205190498.html